왜 당사자도 아니면서 (일부)남자들은 가해자에 감정이입하는건가요?

우엉...설득되고 있습니다.

마음에 노여움이 많으신 듯 한데 어떻게 위로를 해야할지 마음이 어렵네요.

범인을 잡는 결과를 이어지지는 못했어도 혼자 묻어두지 않고 적극적으로 용기있게 대처하신 것 같네요.

님이 한 행동들은 다른 잠재적 피해자분들한테도 도움이 될겁니다.   

오랫동안 듀게를 눈팅하다가 작년 말에야 가입한 유저인데요,  

"성희롱 당했다면서 울면서 쓴 글을 남성유저들이 공주병이라느니 망상이라느니 온갖 인신공격해댔다"라는 gatoaureo님의 주장은 믿기 어렵습니다.  혹시 다른 게시판에 쓰신 글과 혼동하신 건 아닐까 싶기도 합니다. 제가 알기로 듀게는 언제나 'PC함'을 최저한의 규약으로 삼았던 공간이었고, 젠더 감수성이 대체로 친여성적인 면모를 보였던 공간이었기 때문입니다.

다만, 한국 사회에는 여성에 대한 성적 위협이 편재되어 있다는 점은 인정할 수 있습니다. 한국 사회뿐이겠습니까? (소수의) 남성이 지배해 온 가부장제의 역사는 (아직도 지구상에 남아 있는 극소수의) 모계 사회를 제외하면, 수천 년, 어쩌면 수만 년 된 인류의 역사 자체이기 때문입니다. 우엉차 님의 지적대로 "증명할 수 없다고 해서 그것을 덮어놓고 거짓 취급할 필요도 없습니다"만, 지금처럼 민감한 시기에는 fact 자체가 스스로 말하게 하는 것 이상으로 설득력 있는 논쟁법은 없지 않을까 싶습니다. 

글쎄요. 문제되는 글을 가져오는 게 밑도 끝도 없는 논쟁을 피하는 방법이라고 생각합니다. 말씀하신대로 주장을 위해 반드시 그래야 하는 건 아니지만요. 

지금 젠더 논쟁이 활발해지면서 성별 짐작 가는 이용자가 많아졌지만, 몇 년 전까진 성별 커밍아웃도 안하는 이용자들 많았어요. 남성 이용자들이 공주병이나 망상이라고 했다면 저도 그 글 보고 그런 사람들 좀 피하고 싶지만, 제가 이해하는 게시판 분위기는 적어도 그런 사람이 있으면 그러지 말라고 하는 게 다수이고 (그나마 이곳이 소수자 문제에 대한 (제 입장에서 느끼는) 희한한 이야기가 덜 나와서, 지금 댓글이라도 가끔 쓰는 우리말 게시판이 여기가 유일해요), 무엇보다도 이용자명만 보고 성별을 판별하는 건, 몇 년 게시판 들락거리는 저지만 좀 어려운걸요. 그리고 게시판 분위기. 대부분의 글 댓글에 이런저런 의견이 나오는데, 글 쓴 사람의 의견에 대해 대부분 부정적인 댓글만 달렸던 걸 거의 본 적이 없습니다. 이런 건 있었어요. 미국 스타벅스에서 아시아계 여성 손님 컵에 눈 찢어진 사람 그림을 그렸는데 아시아 사람이 원래 생겨먹길 눈이 찢어졌으니 인종차별 아니지 않느냐... 제 기억엔 최소한 이런 글 정도는 써줘야(!) 대부분이 부정적인 (비판하고 그렇지 않다고 설명하는) 댓글을 달았던 것 같습니다. 

이게 정상적인 반응이죠. 게다가 3년 전이면 지금보다 더 게시판이 활발했을텐데 성희롱 당했다는 글을 두고 남자들이 개떼같이 달려들어 인신공격을 했다? 풉

그동안 일베에서 유입된 어그로들도 많았죠. 이번엔 다른 세력인가 보네요. 네 딱 님 같은 부류요

네 알겠습니다. 2013년이면 제가 잠시 게시판 끊었을 때인 것 같기도 하고... 하여간 저도 모든 글을 읽은 것이 아니니 성급한 판단은 삼가하도록 하겠습니다. 

경험담을 이야기 하는데 왜 증거를 가져오라고 하느냐면 그 성토 대상이 이 게시판 이용자들이니까 그렇습니다.

우선은 심심한 위로의 말씀을 드립니다. 성희롱은 정말 흔하게 발생하는 일인데 젠더 기득권에 의해 남성들은 그런 특정상황에 대한 공감이 쉽지 않죠. 늦은 밤 그냥 걸어가다가 앞서 걷는 생판 모르는 여성을 자신도 모르는 사이에 위협한 것이 되어 범죄자 취급 받는 것 같아 씁쓸하더라. 라는 경험 정도가 그들이 일반적으로 겪을 수 있는 여성들이 위협받는 상황인 겁니다. 그런 정황에서 젠더감수성 차이를 파악 해보면 왜 그런 댓글이 나오기 쉬운지 이해가시겠죠. 같은 상황이더라도 동성측에 이입하기 쉽다는 것을요.

사실관계를 보여주는게 가장 빠르고 깔끔한 방법이겠지요. 게다가 게시판글 링크를 거는건 그리 힘든일도 아니고 요구할만한 일이라고 생각했기 때문에 저도 그냥 지켜봤습니다.

그런데 gatoaureo님이 "나는 이런일을 당했다"라는 말을 하기가 무섭게 돌아온 댓글은 "자작이겠죠"라는 대답이었어요. 그리고 이를 증명할수 없다고 하자 조롱은 더 심해졌습니다.

저는 "판춘문예"가 판치는 게시판을 한동안 눈팅한 시절이 있는데, 잘아시다시피 진짜글보다 주작글이 더 많은 곳이죠. 초딩 작문부터 다큐 뺨치는 글까지 올라오고, 모든 글에는 거의 "자작 즐"라는 댓글이 붙어있습니다.

저도 거의 대부분의 글들을 믿지 않지만, "이거 자작이지?"라는 댓글은 못썼어요. 어쩌면 진짜 고민을 가진 사람이 서툰말로 진심을 토로한걸수도 있으니까요.

(네..저는 듀게에 올라왔던 유명한 주작글도 혹시 진짜면 어떡하나 판단유보하는 쫄보입니다)

다행인지 저보다 친절하신 분들은 정성껏 대답도 해주시고 충고와 위로도 해줍니다. 어쩌면 진짜 고민글을 남겼던 사람은 그 댓글들이 고마웠겠죠.

저는 듀게가 뭔가를 말할때마다 증명해야하는 장소가 아니라 다양한 의견과 잡담이 오가는 곳이고, 어렵게 자신의 경험담을 털어놓는 사람에게 따뜻한 말한마디정도 건넬수 있는 곳이라고 생각합니다. 

그게 거짓이라고 밝혀진들 누가 얼마나 큰 피해를 입겠습니까. 이건 남녀문제도 아니고 성폭력 사건만의 이야기는 아니에요. 

제가 너무 피해자에 공감했나요?

아하! 그래서 인신공격 당했다는 글에 어쩌면 진짜 고민을 가진 사람이 서툰말로 진심을 토로한게 '난 너보다 더한 것도 경험했는데 고작 이런걸로 징징거리니?' 였군요. 하긴 님 같은 순진한 사람도 몇 있어야 자작하는 맛이 있죠. 서로 상부상조 하는 그런 존재요 

gatoaureo님이 해당 글에서 단 댓글에 대해서는 저도 맥락에 맞다고 생각하지 않습니다. 더욱이 원글 작성자인 사팍님이 댓글을 달았던 당사자가 아니라면요. 

뒤에 문장은 gatoaureo님이 자작했다는 것을 확정해서 말하고 계시는 것 같아 반사합니다. 그리고 순진하다기 보다는 짧은글 몇줄로 사실여부를 판단하고 싶지 않아서입니다. 

그렇죠. 확정은 안하지만 '그게 거짓이라고 밝혀진들' 의심의 여지는 남겨두는게 피해가는데 좋으니까요. 판춘문예가 자작글이 더 많다는 건 전부 사실 여부를 판단했기에 가능한거겠죠? 대단한 내공이군요

네 뭐, 좋으실대로. 의미없는 내용들로 게시판을 꽉꽉 메우시는듯 하여 차단할게요.

반대의견은 언제나 환영이지만 님 경우에는.... 게시판 가독성 떨어지는게 싫거든요.

어머! 인신공격 당했다는 글에 '겨우 이정도에 놀랐냐며' 조롱하는 재미를 전 아직 모르겠네요. 절이 싫어 떠났던 중이 다시 돌아와서는 왜 이렇게 말이 많을까

게시판이 그들에게 먹혔다면서 ㅂㄷㅂㄷ하시는 분이 왜 떠나지 않고 상주하며 노는 걸까요? 욕하는 재미들렸나 봅니다 

ㅋㅋㅋ

저도 여기서 남혐조장러라고 불렸지만, 대체 이 코딱지만한 게시판에서 "남혐" 조장한다고 얻을게 뭐 있나 싶네요.

워마드글 퍼오는 분들이 딱히 "여혐" "워마드혐"을 조장하려는 건지 모르겠지만 여혐조장러라고 생각한적도 없고요. (그냥 저기글 매일 퍼다날라서 뭐하나..차라리 가입권유라도 하던가 싶죠.)

듀게야말로 정말 세력구도 형성하기 힘든 곳이죠. 굳이 이 쬐그맣고 까탈스러운 곳을 뭔가의 세력으로 물들이려고 한다? 차라리 남초여초 극명한 게시판 가서 서로 부둥부둥해주며 노는게 좋을텐데요.

정말 맥락도 없는 뻘소리하는 유저 몇분들을 제외한다면, 듀게 유저들은 세력형성해서 몰려다니는 것 보다는 그래도 자신과 다른 의견들을 들어보고 싶어하는 사람들이 모인 곳이라고 생각해요.

그래서 평소에는 이성적으로 보였던 사람들이 왜 저 문제에서는 갑자기 오류를 저지르고 감정적으로 대응하는지 잘 모르겠어요.

어디에 화를 내냐에 따라 다르겠죠. 가해자들을 향해 하지말라고 하는 여성들을 향해 "나는 아니다" "범죄자 취급 당해서 화가 난다"라고 말하면 어디에 감정이입을 하는 걸까요?

+ 근데 다시 생각해보면 정말 가해자한테 한테 감정 이입을 한건지도 아리송하네요. 

 궁금한거는 왜 남자들이 화를 내고 있고, 왜 여자들이 비난하는 "가해자들과 잠재적 가해자들"을 "(자신을 포함한) 남자 전체"로 치환시켜 생각하냐는거죠.

밑에 다른분이 쓰신글이 어떤건지 모르겠네요. 제가 차단한 분인가 봅니다. 

왜 우리한테 그러냐며 씩씩대는 사람들은 아무리 생각해도 그건 읽는 사람의 독해력과 내면의 문제이고(아니면 실제로 찔리는 일을 했거나요), 그런 사람들을 고려해서 일일이 사족을 다는건 번거로울것 같네요. 

피켓 만들때마다 "(일부 남성들은) 강간을 하지 마세요!" "(일부 남자들은) 몰카를 찍지마세요!" 뭐 이러자는 건가요. 그냥 오해를 사는게 낫겠어요.

뭐, 연애하고 결혼한다고 다 잘사는건 아니겠지만요 :D

제가 무슨 이슈를 들고 올 때마다 자신의 일처럼 득달같이 달려와 "우리를 그런 취급하지 말아라!"하는 분들이 있는데, 아무리 당신네들 얘기 아니라고 해도 반복이더군요.

제가 뭘 잘못 말한건지 꼭 찝어주면 좋겠건만.

제가 한적도 없는 말에 대해서는 주의할 수 없습니다. 상대의 오독에 대해서도 마찬가지죠.

"보라니라는 조롱이 댓글이 달리는걸 본적이 있다"라고 말했더니 "일부 사례로 한국남자 모두가 그렇다고 해서 기분나쁘다"라는 반응이 제가 주의해서 될 일입니까? 나는 그런 말을 한적이 없다고 하자, 그 다음 댓글에는 뜬금없이 "한남이라서 어쩔수없다"고 했다며 제가 하지도 않은 말을 쓰더군요.

님도 "남들이 그렇다고 하면 당신한테 문제가 있는줄 알아라"고  말하시기 전에 제가 한 말에서 증거를 찾아다주시면 감사하겠습니다. 맥락없는 훈장질은 사절하겠습니다.

위 체리보이님 댓글을 보시면 되겠네요.

그러니까 제가 든 예시들이 [미묘한 단어들에 대한 청자(남성)의 이해부족] 인지 [발화자(여성)의 무신경한 단어 사용 등이 원인] 인지 판단하셨냐고요. 둘이 지금 같은걸로 보이십니까.

팩트폭력 낭낭하네요. 지적하셨듯이 듀게를 오랫동안 해온 사람이라면 저 글을 보고 의문이 생길 수도 있죠. 그리고 주장하는 사람이 적어도 '듀게인'이라면 질문에 대해 어떻게 대답하는 것이 본인한테 유리한 지도 잘 알테고요. 그런데 다짜고짜 '날 의심해? 너도 똑같은 놈이야!' 빼액 거리면서 남의 글에 인신공격 댓글이나 달고 여성억압, 여성폭력 얘기 반복하는거만 봐도 웁웁! 웃긴 건 '이쯤 되면 키워드가 충분하고 시기도 명확하니 어느 능력자가 검색해서 제시했을 법한데' 본문 내용은 안알랴주지만 능력 있는 사람이 찾아와! 핑프 납셨네

의견 감사합니다. 님 댓글 읽고 곰곰이 생각하다보니 새삼 한국어가 어렵다는 생각이 들었네요.

1) 특정게시판 남자들이 김치녀라고 했다(경험). / 어떤 남자가 몰카 찍는 것을 봤다, 어떤 여자는 남자에게 꽃뱀짓을 했다…

2) 남자들이 김치녀라고 안했으면 좋겠다(당위). / 사람들이 공공질서를 지켰으면 좋겠다. 엄마들은 기저귀를 좀 버렸으면 좋겠다…

3) 남자들은 여자를 김치녀라고 부른다. (명제 - 참 or거짓) / 여자는 가방을 좋아한다. 

1번은 경험이고, 누가 어떤 경험을 했다는 것은 그냥 그 자체로 존재합니다. 저는 1번과 같은 경험을 이야기 했을때 “한국남자들 싸잡아 욕하지 마라”라는 말을 들었고, 그래서 어이가 없다는 반응을 보였지요.

강남역 피켓의 경우는 2번에 해당한다고 생각합니다. 

사람들이 공공질서를 지켰으면 좋겠다,엄마들은 기저귀를 아무데나 버리지 않았으면 좋겠다, 처럼 이를 지키는 사람도 지키지 않는 사람도 각자 자신의 문제로 받아들이거나 받아들이지 않을수 있는 것들요. 하지만 당위는 앞에 어떤 단어가 주체로 오느냐에 따라서 논쟁이 있을수 있다고 봐요. “엄마들만 애 기저귀 버리냐?”처럼요. 강남역 사건의 경우에도 “사람을 죽이지 맙시다”라는 피켓을 들고 있었다면 그렇게 주목을 받지는 않았겠지요. 하지만 “여자들”이 나와 남자들을 향해 여자들을 죽이지 말라고 했고… 이건 듀게에서도 수차례 있었던 논쟁이니 스킵할게요.

3번과 같은 명제야 말로 참과 거짓이 나뉘고, “여자들은 핸드백과 구두를 좋아한다”라는 말처럼 어떤 여자는 좋아하지 않으니 거짓이라고 할 수 있겠죠. 물론 “남자들은 여자를 김치녀라고 부른다”라는 말도 거짓입니다. 모든 남자들이 그런말을 하지 않았으니까요.

여자들이 1 또는 2의 의미로 발화한 것에 대해 남자들이 3으로 받아들일 때가 있고, 그 부분이 결국 감정싸움으로 번진게 아닌가 싶습니다.

하지만 (1)의 경험들이 아주 많이 쌓일 경우 이는 (3)명제의 참에 수렴해지겠지요.