사회과학적으로.......

토호 : 국가 권력과 어느 정도 대립적인 위치에 있으면서 향촌에 토착화한 재지지배 세력을 지칭하는 개념. (한민족 대백과사전)

지금 국민당내 호남지역구 정치인들을 묘사하는 너무 적절한 용어 아닌가요?  이게 왜 멸칭이 되고 혐오가 되는지 도대체 이해가 안됩니다.

물론 혹시라도 안철수와 국민의당이 박근혜정권과 구국의 결단 보수대연합 시즌2를 한다면 저 용어정의에 맞지 않아서 토호 소리 안듣게 될 수 있겠네요.

자꾸 호남토호가 호남혐오라고 우기는 사람들은 정말 잘 모르는거 같은데;  

이미 1980년대 90년대부터 진보진영내에선 '영남토호'에 대한 비판과 극복대안에 대한 모색이 굉장히 많았어요. 

토호라서 일단 나쁘다가 아니라 토호들의 구체적인 행태와 중앙권력에 어떤 작용을 하고 어떤 문제점을 야기 시켰는지 등등

그래서 지금은 되려 식상해서 잘 사용안되는 것일뿐 

상대적으로 호남토호의 발현은 비교적 최근의 일이라 더 주목받고 논란이 더 많이 되는 것일 뿐이에요. 

그런데 호남토호라는 말이 더 많이 사용되니 호남혐오다! 라는 주장은 똥인지 된장인지;;

1.

내가 뛰어 넘었다는 그 중간이 뭔데요? 그 중간이 뭔지 반박을 하던가 해야 내가 무슨 답변을 하지...지금 선문답하십니까? 사회과학적 사고는 탐정놀이랑 유사합니다. 좀더 정교하게 추리의 방법을 알고 싶으면 Lave & March의 <사회과학 모델 입문>의 첫 챕터라도 읽어 보길 바랍니다. 아마존에서 공짜로 볼 수 있으니까요. 이 정도는 읽고나야 저랑 사회과학적 대화를 원활하게 할 수 있는 수준이 됩니다. 

http://www.amazon.com/Introduction-Models-Social-Sciences/dp/0819183814

2.

님이 학교에서 배웠다는 조사방법론은 그야말로 클래식한 기초 방법론만 소개한 것에 불과해요. 거기 안나왔다고 해서 무슨 듣보취급하는 건 만용입니다. 요즘 유행하는 빅데이터 들어 보셨죠? 구글검색이나 트위터 검색을 이용해서 논문쓰는 건 최신 연구방법입니다. 텍스트 분석은 질적, 양적방법 모두 오래전부터 존재해 왔고 요즘은 소프트웨어랑 프로그래밍이 발달해서 빅데이터를 분석할 수가 있습니다. 시사인에도 가끔 소개되죠. 

검색량의 변화를 분석해서 현재와 미래를 예측하는 연구기법의 예로는, 독감 확산연구가 있습니다. 구글 트렌즈의 추이를 이용해서 독감이 break out하는 걸 가장 빠르게 잡아낼 수 있습니다. 이미 미국에서는 이 연구가 실제 현장에서 사용되고 있고, 검색해 보니 한국 연구자들도 이런 연구를 Plos에 발표한 바 있더군요. 같은 방법으로 주가변동을 연구하는 사람들도 있고, 지역별 포르노 검색어를 찾아주는 웃기는 연구도 있고 그렇습니다. 

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1475-4932.2012.00809.x/full

검색량을 이용해 영화 흥행을 예측하는 연구

http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/13504851.2011.613744#.V1NivJErKM8

구글트렌즈를 이용해 정치학연구를 할 수 있다는 방법론 리뷰

http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=8874494&fileId=S1049096513000279

트위터 상의 혐오발언 정량적 분석 방법에 대한 연구

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/poi3.85/full

님이 궁금하게 생각하는 세부적 필터링 기법에 대해서도 활발히 연구가 되고 있어요. 텍스트의 의미를 판단해 주는 소프트웨어(한글은 모르겠고 영어는) 존재합니다. 더 배우고 싶으면 전문가를 찾아가서 돈을 내고 배우시길 바랍니다. 한국에도 전문가 분들이 몇 분 계십니다. 

굳이 이런 복잡한 기법을 동원하지 않더라도 그냥 불펜같은 거대 커뮤니티 가서 영남토호, 호남토호, 충청토호 이런 걸로 검색해 보고 무슨 글인가 두 눈으로 30분만 읽어 보시면 충분히 사전판단이 가능합니다. 직접 해 보고 이야길 하세요. 나는 해 보고 이야기하는 겁니다. 

UDCKAY/

아니....중간에 연결고리를 건너뛰셨다니까 무슨 자꾸 외국어 서적 읽으라는 얘기를 하세요. 어차피 영어 안되서 읽지도 못해요.

전 님의 분석방법이 이상하다는거에요. 

호남토호로 구글링해보니 영남토호나 서울토호라는 검색어보다 압도적으로 많다-------->호남토호라는 말은 차별적인 말이다.

혹은

구글링해보니까 호남토호 얘기가 압도적이다 ---> 왜냐하면 사람들은 다른 지역의 토호문제에 관심이 없다. 그들은 호남을 까는 게 목적이다

이게 도대체 뭐냐는거죠. 이게 통계를 활용한 분석법이고 최신연구에요? 

님이 학사건 석사건 박사건 님이 한 건 그냥 구글링 한 뒤 그 검색결과를 자의적으로 해석한거잖아요. 

그래서 제가 물어보고 있잖아요. 구글을 이용하는 검색방법에 게시물 작성자의 의도까지 파악할 수 있는 옵션을 걸 수 있냐고요. 

근데 그에 대한 대답은 안하고 무슨 외국서적만 잔뜩나열하시고. 

물론 빈도수체크나 검색어를 통해 대상용어가 얼만큼 퍼져있는지 대략알수있기도 하죠. 일베에 가서 페미나치니 하면 쓰레기 같은 글이 주루룩 뜨니까요. 하지만 이는 해당 용어(가령 페미나치 등)에 대한 충분한 고찰과 배경에 대한 논의가 이루어진 뒤에야 가능한 일이죠. 검색량을 이용한 영화 흥행예측? 할 수 있겠죠. 검색량이 많다는건 이미 그 자체로 어떤 형태건 현재 화제가 된다는거고 이건 영화에 대한 관심-흥행으로 이어질 수 있으니까요. 충분히 유의미한 추론일겁니다. 실제로 디워같은 영화는 영화적 완성도나 재미는 완전 호러블 수준이었지만 애국심마케팅을 주제로 화제가 되었다는 것만으로도 많은 사람들이 봤었죠. 그런데 그건 두가지의 상관관계를 설명할 수 있는 경우고요. 외국서적에 나오는 분석-연구를 주욱 나열하셨는데, 그런 연구방법이 존재하느냐가 알고싶은게 아니라 님이 그런 연구방법으로 돌려보셨냐고요. 그럼 그 방법이나 검색도구가 구체적으로 뭐냐는거죠. 워낙 전문적이고 복잡미묘한 기법이라 게시판에 적기엔 여백이 부족한가요? 

했던 이야기의 반복이지만 용어의 해석이란게 그래요. 똑같은 용어라해도 누가 어떤 맥락아래 어떤 목적으로 쓰느냐 그 용어를 쓴 사람이 과거에 무슨 발언을 했느냐 같은, 추가적 해석이 필요한 경우가 많죠. 구글에선 안철수가 "호남토호란 말은 나쁘다"라고 얘기해도 그것 역시 호남토호의 검색결과에 포함시킬겁니다.   

커뮤니티분석이요? 네. 그거 좋죠. 맥락을 알 수 있으니까요. 그런데 듀게의 논란과는 전혀 별개로, 제가 봐온 호남토호라는 말에 대한 논쟁은 대부분 안빠들로부터 시작했다는겁니다. 30분이 아니라 꽤 오랜시간 지켜본 결과 그래요. 뭐 이것도 사실 주관적이지만. 그러나 실제적으로 안철수와 국민의당 마케팅의 중심도 호남표를 더민당에서 빼오는 것이었으니 상관관계가 있다고 보고요. 얘네는 사실 호남토호니 차별이니 이런말에 별다른 관심이 없던 애들이죠. 애초에 민주당에 밥그릇찾기 애매하던 애들이 튀어나온게 국민의당인걸요. 제가 위에서도 얘기했잖아요. 구애인 욕하는 현애인 후보일뿐이라고. 그냥 밥그릇을 챙기기위한 마케팅을 했던거고, 거기에 호남토호나 차별이란 말은 좋은 먹이감이었던거죠.  

영남토호라는 말이 없다고 분노하시는데, 영남의 투표경향에 대한 비판과 비난, 폄하는 이전부터 너무도 많이 존재했어요. 비하단어가 쓰이지 않을뿐 야권지지자들 사이에서 TK, 혹은 대구경북이란 말은 그냥 "아....거기....피식"식의 빈정거림을 불러오듯 말이죠. 단적인 예로 '우리가 남이가'라는 말이 있죠. 뭐 이제는 거의 관형적인 표현처럼 쓰이지만 저 말이 나오게된 경위나 형태를 생각해본다면 결국 영남지방을 까는 말이고요. 믿고 따르시는 구글링을 해보셔도 상당수가 검색됩니다.  

UDCKAY/

한국사람한테 영어로 된 책을 읽어서 못읽는다고 한게 무슨 거창한거라고 문제니 뭐니합니까. 영어 못읽는제 제 문제라면 대부분의 한국사람이 문제를 가지고있는건가요? 지도교수라면 설명해줄 의무가 있는거고, 님은 미국도 아닌 한국게시판에서 공개적으로 주장을 하셨으니 그 근거를 제시할 필요가 있는거죠. 

아니 그리고.....그냥 내가 구글검색기에 어떤 옵션을 넣어서 이렇게 저렇게 검색해봤다...라고 하면될껄 가지고 무슨 설명을 해줘도 못알아듣는다느니 책을 보라느니 님이 해준 설명이라곤 구글링해서 호남토호가 영남토호나 강원토호에 비해 더 많이 나왔다는것 뿐이잖아요.  (검색된)게시물 작성자의 의도를 파악할 수 있는걸 구글링으로 할 수 있는 방법이 있는데 난 이런 방법으로 검색했다...라고하면 될껄가지고 영어로 쓰여진 책을 링크해주고 나아가 논문을 쓸수있는걸 보여줬다 어쩐다...아니 그냥 구글가서 설정 뭐 건드려라 이거 하나만 얘기해주면 된다니까요? 호남토호란 단어를 가지고 호남차별에 대해 강력하게 주장하고 더 나아가 인종주의자로 모시시는분이 이해하기 쉬운 설명을 요구하는 사람들한테 영어로 된 책읽어봐라 내가 논문써줄수는 없다.....그래서 되겠어요? 

그리고 자꾸 이상하게 왜곡하시는군요. '토호'라는 말이 안들어가니 영남비하가 아니다...도대체 이게 무슨 사회과학적인 분석입니까. "우리가 남이가"라고 영남의 정치성향을 빈정거리는건 비하가 아닙니까? 그리고 전 진중권의 비난이나 노빠들의 협잡질에는 관심없어요. 이번 선거에서 호남에 숟가락 얻기를 진행하던 국민의당이과 그 지지자, 정확히는 평소 호남차별이나 문제에 관심없다가 갑자기 호남향우회마냥 굴고있는 안빠들에게 관심이 있을뿐이죠.  근거도 분명해요. 5.18삭제 간보기. 오래전도 아니고 최근에 이딴 논란이 있던 당을 지지하는 사람들이 호남차별에 관심이 있었을리가요. 그냥 숟가락 얻기하는거죠. 타커뮤니티 분석하시면서 그런건 못보셨나봐요. 

UDCKAY/

호남차별 운운하며 인종주의까지 끌고가신게 님이니까 호남토호란 말이 현재 한국정치에서 가지는 의미를 보자는거 아닙니까. 전 지금 안빠들의 작태를 예로들어 최근의 논쟁들은 평소 호남에 관심없는 작자들이 밥숟가락 얹으려고 차별드립을 친게 여기까지 온거다....라고 얘기하고 있고요. 그 근거로는 5.18삭제 간보기를 둘러싼 소동을 얘기했고요.

님이 토호란 말에서 호남차별을 읽는 근거가 구글 검색이라길래 도대체 뭘 어떻게 검색했길래 그런 마법같은 결과가 나왔냐고 물어보니까 딱히 정교한 것도 아니고 그냥 '더 많다'같은 모호한 대답이잖아요. 좀 더 자세한 얘길해달라고 하니까 본인이 한 일을 얘기해주는게 아니라 그냥 영어로된 책과 링크를 추천해주시고 계시지 않습니까. 

다시한번 말씀드리는데 제가 궁금한건 호남토호란 말이 더 많이 검색된것에서 호남차별을 도출하는 방법이라고요. 링크를 주셨는데, 그럼 님은 그 서적에 나온 기법을 사용해서 정교하게 분석하셨다는겁니까? 그 서적에 나온 정교한 분석방법 & 결과라는게 영남토호, 서울토호라는 말이 골고루 검색되는게 아니라 호남토호란 말이 더 많이 검색되니, 호남토호란 말은 호남차별적인 용어다........라는거고요? 

그래서 추가적인 설명을 다시 요구하면 님은 불필요하고 거친 표현을 써가며 상대를 공격하고 있습니다. 아니 그냥 내가 어떻게 해서 이런 결과가 나왔다라고 얘기하시면, 평소 저도 호남차별에 대해 인지하고 있는만큼 수긍할 부분은 수긍할텐데 님이 하고 있는건 그냥 최신연구경향과 저서의 나열아닙니까.  

님이 '유독'이라고 하셨는데 영남의 정치 및 투표경향에 대한 비난도 이미 존재한다니까요? 일단 영남토호라는 말도 존재하고, 우리가 남이가라는 비난도 존재한다고요. 님이 인정하건 말건 말입니다. 그 하버드 인종백과사전이란 것도 한국현실이 반영되지 않는 것일테고요. 

생소하게 느낄꺼라고 되물으셨는데 앞선 글에서 얘기하지 않았습니까? 공통적으로 깔리는 정서와 비합리가 있다는건 잘 알고 있다고요. 그래서 성차별이나 지역, 인종차별을 얘기할때 끌고온다고요. 그러나 확장적인 다른 해석이 있다해도 일반적으로 저렇게 쓰는게 맞다고 말이죠. 고작 '호남토호'라는 말을 쓴다고 인종주의자로 몰아가시니, 영남토호나 '우리가 남이가'라는 경상도 사투리를 이용한 빈정거림도 존재한다고 말씀드렸잖습니까? 보고싶은것만 보지마시고 글을 다 읽으세요. 

음. 그리고 결국 본인의 구글검색방법에 어떤 차별성이 있는지는 결국 설명하지 못하시는군요. 그냥 "호남토호가 영남-서울토호란 말보다 검색이 더 많이 되니 차별적이다"라는 얘기만 하시는거네요. 님이미국에서 잘먹고 잘사시는지는 궁금하지 않습니다. 그게 님의 주장에 설득력을 실어주진 못하니 강조안하셔도되요. 본인이 구글링 결과를 어떻게 응용했는지에 대한 대답과 미국거주여부는 상관없는 문제거든요. 그런데 전 한국이라는 나라에서 먹고살고 투표도 직접하는 입장인지라, 안철수와 그 떨거지 잔당들의 호남차별몰아가기 작태에 분노하고, 혹은 그와 유사한 주장을 도저히 용납하기가 어렵네요. 

몇번 물어봤지만 마지막으로 물어보죠. 구글링결과 호남토호라는 말이 많이 나왔다는것에서 호남차별이 도출되는, 혹은 호남토호라는 검색결과가 많다는건 다른 지역 토호문제에 관심이 있는게 아닌그냥 호남까는게 목적인 것이다...의 결과가 도출되는 과정을 한글로 설명해주실 수는 없는건가요? 

UDCKAY/

아니 그러니까 뭘 설명했냐고요. 님이 걸어주신 링크는 님이 쓴 것도 아니고 연구자들이 쓴거잖아요. 그마저도 일반적인 한국사람이라면 언어의 장벽덕에 확인할 수 없는 물건이고요. 더군다나 님은 그냥 구글링을 하셨다면서요? 그 연구방법을 어떻게 사용해서 결과를 도출했는지 간략하게라도 말씀을 못하시는거에요? 구글에 한글 지원되니까 방법이 뭔지 말씀하시면 된다고요. 

그러니까, 미국에 사신다는 님은 한국 사이트에 님의 주장을 한글로 던져놓고, 사람들이 그 근거와 과정을 요구하면 영어로 된 책이나 논문, 링크에 '최신연구경향'이라는 타이틀을 붙여 걸어주시는거군요.

너무 길어 논쟁의 주제를 양쪽 다 정확히 파악할 수는 없고요.

선거결과가 정략적인 결과라 해도 절대적으로 그쪽 민심으로 파악해야죠.

전근대적인 용어인 토호는 안쓰는 말인데 등장한걸로 봐서는

선거결과에 대한 상대방의 호남비판용으로 생각해야죠.