2015.09.15 17:18
격조했습니다. 멀고먼길입니다.
사는게 바빠서 (...) 백년만에 게시판 들어왔다가 댓글도 달고 키배도 하고 어어 난 사일런트왓칭주의잔데 하다가 결국 글까지 쓰게 되네요.
에-아무튼 메갤이 요즘 어딜가나 핫이슈라 본의와 무관하게 관련글을 조금씩 보게되는데요. (그리고 조금씩 고통도 받고...)
제 생각은 '어휴 올게 왔구나.'에 가깝습니다. 혹은 '어, 이럴줄 몰랐어?'도 있구요.
여성혐오라는게 건바이건으로 빈도나 수위차이는 있겠습니다만 온/오프라인을 가리지 않고 사회에 만연해있던 거구요.
익명버프를 받아서 온라인에서는 특히 활발했죠. 예컨대 dvd, 자동차, 디지털사진, 야구, 유모어, 격투기 에 그리고 또 뭐있더라...
아무튼 스스로를 남초사이트라고 규정하는 곳들에서 쿨타임만 찼다하면 올라오던게 "어휴 개념없는 여자들-"로 시작되는 구분짓기-디스하기
류의 글이 아니겠습니까? 얼마전에는 실명이랑 프로필사진이 공개되는 페북에서도 김치녀 커뮤니티가 생기고 사람들이 좋아요를 누르고
다니고 그랬죠. 전 그거보면서 '와...실명까고 얼굴까고 이런데 좋아요 누르고 댓글달고...SNS가 멋진신세계의 뽕이라더니 정말 그렇네.'하고 생각했죠.
그러다가 어느날 못살겠다 갈아보자를 외친 유저들이 dc인사이드의 하위갤러리에 집결을 하고, 집중적으로 게시물을 올리더니, 독립사이트가 생겨버린겁니다!
이 사이트의 특징중 하나는 게시물들의 성격이 보통 세가지로 분류된다는 건데, 하나는 그동안 부당하게 당해왔던 젠더문제에 대한 고발,
둘은 공개적으로 이루어지는 여성주도의 섹스토크, 그리고 셋이 여기 아닌 다른데서도 치고박고 싸우고 있는 미러링 스타일의 글이죠.
그래서 그 미러링이란게 대체 뭐야? 하고 물으신다면 저도 모름ㅎ 이라고 답하겠습니다. 뭐 저보다 훨씬 안목이 있으신분 들도 정확한 개념에 대해서
저마다 의견이 다르니까요. 굳이 A의 정의는 B라는 식으로 쓰기보다는 '혐오발언의 패턴을 주어와 목적어를 바꾸어 되돌려주기'라는 식으로 풀어쓰는편이
시비잡힐일도 없고 좋겠군요. 흠흠. 아무튼 중요한건 이 미러...아니 '혐오발언의 패턴을 주...'
...걍 미러링이라고 쓸게요...
이 '미러링'을 두고 저는 도무지 이해할 수 없는 논쟁이 벌어지고 있다는 겁니다.
저는 기본적으로 메갤의 존재와 그 내부소통방식에 대해서 '적극옹호'라기보다는 '어휴 그럴수도 있지'쪽에 가까운데, 저도 타고나기를 사람남자로 태어난지라
100%이해! 공감! 한다고는 말할수 없지만, 어쨌든 메갤의 구성원들이 보여주는 문제의식이나 여러 차별/범죄사례들에 동의/공감하고, 유사한 사례를 제 주변
에서도 보고 들었기 때문입니다. 미러링을 두고 많은 사람들이 아니 그렇게 심한 어휘를...저건 일베에서나 쓰는건데! 나는 안저러는데! 폭력은 나쁜거 아닌가요!
라며 배척하는데, 메갤러들은 그런 반응을 보고 대개 이렇게 말하더군요.
"그럼 너네는 우리가 빼액거리지 않고 죽어지내고 있을때 어디서 뭘하고 계셨나요?"
요컨대, 수위나 빈도의 문제가 아니라 태어난지 1년도 채 되지 않는 신생웹사이트에서 왜 굳이 폭력적인 소통방식을 택했는가에 대한 이해가 선행되어야
한다는 겁니다. 메갤의 경우 DC적부터 지속된 하위문화형 소통방식 - 존칭생략, 각종드립, 비속어의 자유로운 사용 - 에 덧붙여 구성원들이 공유하고 있는
사회적 약자/2등시민/성적대상화에 대한 동질감과 적대감 + 여성주도적인 소통공간에서 누리는 해방감 등이 혼재하고 있죠. 이 혼돈스럽고 또 자유로운
상황에서 누군가 경험담, 혹은 제안, 혹은 투표로 미러링이라는 방식을 던졌을때, 내부에서 열광적인 반응이 나올거라는거 짐작할 수 있지 않겠습니까?
에 뭐 이게 정확한 설명이라고 물으신다면 메갤의 탄생과정을 기초로 가장 가능성있는 시나리오 아니겠습니까? 여하튼 이런 메갤이라는 커뮤니티
에 대한 이해 없이 단지 폭력적인 어휘를 구사한다, 혹은 구사하는 어휘의 수위가 일베와 대동소이하다. 라는 이유로 일베나 메갤이나 도찐개찐 아닌감?
이라 말하는 사람들은 두 커뮤니티에 대한 이해와 비교를 어느선에서부터 포기해버린거죠. 포기하면 뭐든지 편해요. 마음대로 욕도 할수 있고. 책임감을
가질 필요도 없고. 혐오는 지양해야 하는데, 메갤이 하는건 남성혐오 아니냐, 남성전반에 대한 혐오가 정당하냐 라고 주장하는 사람들은 (어 이거 키배하고
나서 이렇게 쓰니 왠지 특정인 저격같은데, 이런 이야기 이전에 엄청 많이봤어요. 저격아님 ㅠㅠ) '혐오'라는 개념에 대해 다시 생각해볼 필요가 있습니다.
한국의 여성혐오라는게 칼같이 김치녀와 비김치녀를 나눠서 행해지는 것이었나요? '개념녀'라는 호칭은 그저 순수한 찬사의 맥락이었나요? 그동안 여러
방식으로 행해져온 여성혐오와 메갤이 행하고 있다는 그 남성혐오가 정말 똑같은 베이스에서 시작하는 겁니까? 이것에 대해 다시 생각해볼 필요가 있다는
겁니다. 어쨌거나 쌍욕을 하고 일반화를 하고 있으니 혐오는 혐오가 아니냐! 라고 대답하신다면 - 제글에 더 이상 스크롤을 내리실 필요는 없겠네요.
그래서 메갤의 나아갈 길은 미러링밖에 없는 것이냐, 라고 물어보신다면 글쎄, 그건 잘 모르겠어요. 저는 일베를 볼때마다 고독(蠱毒)이 생각납니다. 원래
DC인사이드 인기게시물의 미러사이트였던 곳이 어느샌가부터 이해와 소통을 포기한, 혹은 포기당한 사람들로 가득차서 그들만의 리그가 형성된후, 엇비
슷한 이야기들만 반복재생하다가 결국 누구도 손대지 못하는 기괴한 무언가가 되었죠. 메갤이 그렇게 되지 않는다는 장담을 제가 어떻게 하겠습니까. 제
가 메갤가봤자 아직은 거세후 자살추천1 일뿐인데요. 하지만 그럼에도 불구하고 우리는 메갤을 이해하려 하고 소통해야 합니다. 근본적인 문제가 해결되지
않고 피해자도 지속적으로 생겨나고 있으니 메갤은 앞으로도 오랜기간동안 북적거릴 것이고 미러링패턴도 계속되겠죠. 하지만 메갤의 그것은 아직 독(毒)
이라고는 할 수 없는, 차라리 이렇게라도 우리를 좀 돌아봐다오라는 외침에 가깝다고 봐요. 위에 인용했던 이야기 말고도 "봐봐라 우리가 지랄을 해야 갓
치들 살아는 있네 하고 돌아보잖니."같은 이야기도 봤는데, 사실 이건 조롱이나 혐오라기보다는 씁쓸한 자조에 더 가깝지 않습니까? 메갤이 이러다가
어휴 감동도 없고 재미도 없고 ~ 하면서 제풀에 퍼질수도 있고, 뭔 사건이 터져서 해체될수도 있고, 앞으로 일어날 경우의 수는 여러가지가 있겠습니다만,
어쨌든 지금은 우리가 이해, 더 나아가 공감하려는 자세를 가져야 한다고 생각합니다. 동정이나 시혜의 관점이 아니라, 그동안 외면해왔던, 혹은 그럴 여건
이 되지 못해 차마 지지하지 못했던 동료시민에 대한 반성과 연대의 관점으로 말이죠.
어휴 감성팔이...ㅠ
2015.09.15 17:23
2015.09.15 17:26
밥이나 먹죠 (친목질시전)
2015.09.15 17:31
혹시 저를 얘기하신거라면 저격이라고 전혀 생각 안합니다.
왜냐면 전 남성전반에 대한 혐오가 정당하냐 라고 한적이 없거든요. 댓글에서도 계속 그러시더니 쩝..
제 질문은 왜 일베혐오 하면서 실제로는 남자욕을 하고 있나요? 였습니다.
그리고 남성혐오 할거면 하는데 왜 수위를 일베에 맞춰? 일반적인 남성혐오발언을 기준으로 해야지.. 라고 했지요.
만약 님이 저를 물고 늘어지신 이유가 제가 메갈의 남혐자체를 문제삼는다고 느껴서라면.. 참 황당한 일입니다..ㅎㅎ
2015.09.15 17:35
제글에 어찌 또 손수 댓글을...ㅎㅎ 딱 한가지만 정정드리자면
일베혐오라고 훼이크치고 남자욕 - 이 아니라 남자욕을 하다보니 일베는 자연스럽게 혐오하는 그런겁니다.
님은 거꾸로 알고 계심...
2015.09.15 17:46
?? 뭐가 거꾸로 라는 거죠? 제가 드린 질문은 순서와 아무 관계가 없는데..
일베훼이크 치고 남자욕이건 남자욕하다보니 일베혐오건 간에
미러링대상이 있으면 그에 맞춰서 미러링 해야되는게 아니냐는게 제 질문인데요?
일베를 미러링할거면 그렇게 하고 남자를 미러링할거면 그렇게 하면 됩니다. 거꾸로고 올바로고 없죠. 지금 미러링대상이 뭐냐는게 문제지..
미러링 이라는게 이것저것 더해서 젤 쎈걸로 이놈저놈 다 때려잡는 거면 그게 무슨 미러링인가요.. 그냥 보복행위지..
2015.09.15 20:27
2015.09.15 17:57
이건 제글이니까 비꼬거나 뭐 그러지 않고 쓸건데 (네, 치사한거 압니다.)
1) 저는 상술했듯이 메갤의 '미러링'이 동질감을 바탕으로 하는 하위문화공유 + 해방구적인 열광상태의 조합에서 영향을 받는다고 생각하고 있습니다.
가치판단의 영역을 떠나서 "야 우리도 씨원하게 욕한번 해보자!"
2) 여기서 님과 저의 이해가 갈리는데 님은 - 아마도 - "아니 그래도 그런 수위는 곤란하고 타겟팅이 틀렸으니 더욱 곤란하다"라는 입장인것 같고, 저는 "어휴 그래 얼마나 X같았으면 이렇게라도 하겠냐, 내가 가만히 있는게 최선이다. (제가 뭘 잘해서 봐준다는 뜻이 아니라)" 입니다.
3) 일베러와 非일베러의 표현영역에 많은 차이가 있다고 주장하시는 듯 한데...글쎄요, 아무튼 제가 보고 들은바에 의하면 특정단어의 삽입여부와 같은 디테일에 관계없이 전체적으로 도찐개찐인 상황이었고, 뭐 이건 님이 직접 경험하시지 않으면 더 드릴 말씀이 없네요. 그것도 다 님의 홍복...
4) 따라서 저는 非일베러와 일베러는 엄연히 다른 타겟인데 왜 똑같이 싸잡아 디스하느냐라는 님의 의견에 동의하지 않습니다. '한국남성'이라는 일반명사화는 모든 종류의 라벨링이 가지고 있는 맹점입니다만 2)와 같은 이유로 저는 배제보다는 이해의 관점으로 다가가야 한다고 생각합니다.
5) 저는 제가 그렇게 '씹치남'에서 자유로운 신남성이라고 생각하지 않습니다.
2015.09.15 18:09
님 주변의 남자들이 죄다 비속어를 입에 달고 살고 여자만 보이면 쌍욕에 성추행, 성희롱 못해서 안달이 났으며
장례식장에서 유족에게 낄낄대며 조롱하는 사람들로 구성되어 있다면 그건 님의 너무나 큰 불행입니다.
다시 한번 말하지만 저는 한국남자들 전반의 여성에 대한 잘못된 인식에 문제가 있다고 생각합니다.
그러나 일베의 수위와 비교하기는 어렵고,
타인에게 '너는 일베와 비슷한 수준임을 받아드리라' 고 강요하는건 더더욱 웃긴 일입니다.
님이 스스로 씹치남이고 나와 내주변 사람들은 일베와 별차이 없다고 생각하신다면 그렇게 하세요.
그러나 타인에게 너가 일베와 차이없음을 받아드리라.. 는 모욕적인 강요는 하지 마시기 바랍니다.
마지막으로 본인의 비꼼에 대해 자부심이 대단하신거 같은데 너무 유치해서 신경안썼고
뭣보다 님의 댓글들이 답변달기 너무 편했기때문에 치사하다고 생각안하셔도 됩니다.. 그나마 비꼬기라도 하셔야죠..
2015.09.15 18:18
'제 주변'이라는 이야기가 꼭 저와 제 지인을 한정하는 것은 아닙니다. 요즘같은 대인터넷시대에...
뭐 수위비교이야기는 본인이 직접 목격하지 않으면 이해가 힘든 건임을 님과의 대화에서 알게 되었으니 마 그 이야기를 반복할 필요는 없구요.
저는 저뿐만 아니라 님이 일베다, 혹은 near 일베다 라고 말하지 않았습니다. 타고나기를 어떤 문제에서는 자유로웠던 사람이 해당 문제에서
객관적인 시선을 온전히 유지하는게 쉬운 일이겠습니까? 어어어하다가 훅갈수도 있죠. 이걸 굳이 '모욕적인 강요'로 받아들이시다니 으-음...
마지막으로 누구 비꼬면서 자부심을 갖는 사람도 있습니까? 금시초문;;
2015.09.15 18:31
저는 나름 인터넷 많이 했다고 생각하는데 댓글 쓰면서 '난 이글에서 비꼬지 않을 것임!' 하고 글쓰는걸 처음 봤습니다.
생소한 광경이니 생소한 반응이 나올수 밖에 없지요.
님이 하신 말씀 그대로..
일베와 비일베는 경험상 도찐개찐 이었고, '그래서' 일베와 비일베를 구분해야 한다는 의견에 동의하지 않으며
제주변사람중에 일베수준의 행동을 하는 사람이 많지 않은건 그저 '홍복' 이었으며,
메갈리아의 남혐이 일베혐과 혼동되더라도 당연하게 받아드려야 한다고 여태껏 말씀하셔놓고
그렇다고 다른 남자들이 일베거나 일베와 가깝다고 한건 아니다 라니 이걸 뭐라고 받아드려야 합니까?
밤중에 문을 따고 들어가서 칼을 들이밀면서 돈을 달라고는 했지만 강도질을 할 생각은 아니었던 건가요?
2015.09.15 18:37
님의 개인적인 경험으로 일베와 비일베는 별 차이가 없었다는 결론을 내리셨다면 존중합니다.
그렇다고 해서 다른 사람들에게 '그러니까 니가 일베수준의 혐오발언을 들어도 이해해' 라는게 맞습니까?
내가 괜찮으니까 다른 사람도 괜찮아야 된다는 겁니까?
'나는 괜찮다' 는 의견으로 존중받을수 있지만 '너도 괜찮아라' 는 의견이 아니라 강요에 불과합니다.
2015.09.15 18:52
음 저한테 별 신경 안쓰시겠다는 분이 계속 댓글 다시니 좀 당황스럽긴 한데.
일단 자꾸 일베를 강조하시는데 일베에 대해선 별 생각없구요. 10치남에서 자유롭지 않다는건 부지불식간에 10치남으로, 혹은 10치남이 하는 행위나 발언을 할수도 있으니 주의한다/하자 라는 이야기지 나 10치남, 너 10치남, 우리는 10치남 같은 이야기가 아닙니다.
혹시 누가 토마스님 딱 집어서 뭐라고 하는 이야기를 들었나요? 메갤의 많은 경험담들의 내용은 '일베'를 하는 그 남자가 나를 이렇게 저렇게 했다 부들부들 - 같은 내용이 아닙니다. 대부분이 자신의 가족, 상사, 동료와 같은 걍 주변사람들이죠. 이중에 일베러가 있을수도 있고 없을수도 있겠지만, 일단 한국+남자에 당한 메갤러들이 얘가 일베러인지 아닌지가 뭐가 중요하겠습니까? 다만 가장 여성혐오정서를 직접적이고 격렬하게 표현하는 공간이 일베니 그 표현을 빌려와서 봐라 우리는 이렇게 씹히고 산다. 이 부조리와 몰이해가 있노, 없노? 느껴지노, 안느껴지노? 를 시전하고 있는건데, 이건 메갤이 유난한 애들만 있어서 그런게 아니라 원래 역사와 전통의 시위패턴이라는거...결국 메갤에서 말하는 10치남 내지는 한국남성이라는게 현실계의 XY염색체 전반이라기보다는 관념계의 억압자로서의 - 일종의 상징인데 왜 님이 거기에 정서적 동질감을 가지고 분노하시는지 저로서는 이해불능...그리고 아이세이호 유세이헤이 호헤이호헤이 같은 이야기는 공적이지 않은 이슈로는 얼마든지 가능합니다만, 존재하는 부조리 - 그리고 존재하는 피해자를 두고 나는 니가 피해자인지 아닌지 논쟁을 해야겠다 라는 식의 대화가 성립하는가에 대해서도 이해불능이구요. 뭐- 강요는 안합니다. 그냥 저는 이해불능...
덧 : 페이스북 김치녀는 찍어보셨나요?
2015.09.15 19:06
하.. 답답하고 황당하네요.
저는 님의 글에 성의있게 답변 달았지만 님은 저에게 뭐 딱히 답변주신게 없고 답변해줘봤자 페이스북 검색해라 수준으로 하시고서는
그래도 굳이 제글에 쓰지도 않은 글 썼다고 우기시고, 궁예질 시전하시면서 물고 늘어지고 결론이랍시고는
내가 괜찮으니 너도 괜찮아야지 해놓고 제가 왜 계속 댓글 다냐구요?
님이 말도 안되는 얘기를 자꾸 늘어놓으시니 그렇습니다.
페이스북 얘기부터 하자면 페이스북이나 트위터 같은 sns나 구글, 네이버같은 대형 검색사이트에서 검색해서 결과가 나오는 거랑
커뮤니티에서 일상적으로 혐오발언을 주고 받는게 같습니까?
네이버, 구글에서 장기적출 검색하면 결과가 잔뜩 나오니 일상적으로 장기적출이 벌어지는 겁니까?
아니 무슨 답변을 해도 상식적으로 맞는걸 해야죠.
일베나 메갈리아와 비슷한 수준의 혐오사이트를 알려달라는데 페이스북이..하..ㅎㅎ 저 솔직이 그 답변 보고 크게 웃었습니다.
진짜 할말없으셨구나.. 싶어서..
그러니까 님생각에는 페이스북=일베=메갈리아 라는 거군요?
무의미한 글 늘여놓고 결론은 이해불능이라구요? 네 그러세요. 전 이해하라고 강요안합니다.
그러니 님도 '내가 괜찮으니 너도 괜찮아라' 는 집어넣으시기 바랍니다.
2015.09.15 20:28
thomas/
일베만큼이나 혐오로 똘똘 뭉친 커뮤니티를 찾고 계신다면 디씨인사이드 국내야구갤러리와 주식갤러리, 오늘의 유머, 여성시대 등등을 추천합니다.
위 사이트들은 그나마 양지에 있는 것들이고 음지로 들어가면 훨씬 더 수라장인 곳들도 얼마든지 있습니다.
2015.09.16 00:20
'제가 메갤가봤자 아직은 거세후 자살추천1 일뿐인데요.' 육성으로 웃었네요 ㅋㅋㅋ 혹시 아나요. 탈치 환영이라고 별똥별 받으실지. 암튼 저도 좀 더 지켜봐야 한다는 쪽입니다.
2015.09.16 00:53
딱히 어디서 누군가에게 환영받는 걸 전제로 하고 글을 쓰는 건 아니지만 아무튼 '용개'가 한 천명쯤 모여있는 곳을 보는 느낌이랄까요. 어휴 얘들 이러다가 안드로메다로 훅 가는거 아닌가 싶다가도 "우리가 이러기 전까지 니들은 뭐했냐"라는 외침이 눈에 막 걸려서...역시 제 선택지는 '가만히 지켜본다'정도로 ㅎㅎ
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