더치페이 이야기가 나와서 말인데,

요즘 돌아가는거 보면 아닌것 같아요.

저는 남자가 영화예매하면 여자가 간식을 산다거나, 남자가 밥을 사면 여자가 영화비를 낸다거나 하는 정도도 더치로 받아들여지는 줄 알았는데, 영화가 더 비싸다. 밥값이 더 비싸다. 왜 남자는 비싼거 내고 여자는 싼거 내냐... 로 불만이 나오는 것 보면요. 

그것이 그들이 말하는 더치라면, 대다수 정상적인 커플은 그런식으로 연애를 하던데 그럼 대체 저 주장은 뭔지는 모르겠네요.

사귀고나서 데이트내내 나만 돈을 퍼서 낸다?......그럼 그만 만나야죠. 누가 등떠민것도 아니고 하물며 남자의 경우는 그만만나자고 한다고 여자가 집에 찾아오거나 해코지 할 가능성도 극히 낮은데 뭐가 문제인지 모르겠네요.

저는 고전에서 답을 찾았습니다...!

보통 사람들은 상대를 보면 대충 미래의 견적이 나온답니다. :D

내가 만수르여도 상대 싹수가 노랗다면 김밥 한줄 사주기 싫을겁니다.

아쉬운쪽이 내는게 별로일지는 모르지만 그게 현실인데 어쩌겠어요?

남초 현상이 극에 달한 중국에서는 한국남자들은 상상도 할수없는 일들이 벌어집니다.

맞벌이인데 남자가 집안일을 거의 다 하는 재밌는일이 벌어지죠. 아 물론 남자가 결혼할때 집/차 정도는 해가야 하기도 합니다.

다행히(?) 중국에서는 아침은 사먹더군요.

성별에 상관없이 아쉬운쪽이 더 내게 되는게 대부분이 맞죠. 남자라고 항상 돈 다 내는것도 아닙니다. 내 외모가 정우성급이라면 여성 만날때 굳이 내 지갑에서 돈 안나가도 될걸요. 데이트에서의 자존심이라는것은 그렇게 단순하게 작동하지 않습니다.

어떤 남자나 좋아하는 초미녀가 있다면, 그런 여자한테는 돈을 계속 쓰면서도 만나려는 남자가 있는게 사실이고, 그 남자는 내가 돈을 내는것에 대해서는

나는 이런 예쁜여자를 데리고 다닐 능력이 된다.고 생각하면서 좋아할것이고, 여자쪽에서는 난 이 정도 남자를 만날만 하다고 생각하면서 만나는식으로 서로 생각이 작동하는것이지, 얻어먹기만 하니까 자존심상해.이런식으로 단순하게 작동하는 경우는 흔하지 않아요.

그리고 그 남자들이 좋아하는 소위 abcd이론에 따르면, 데이트 관계는 사실 대부분 남자가 우위에 있게 되죠.

사회적위치로 볼때 서로 데이트를 하는 연인관계인데 여자가 더 돈을 잘 버는쪽인 경우는 생각보다 흔하지 않습니다.

한국남자들은 말로는 꿈이 셔터맨이라고 말은 하는데, 글쎄요. 실제로 그런 상황이 자기한테 닥치면 그걸 감당할 남자는 몇%나 될까.그건 잘 모르겠네요.

즉 여자가 나보다 잘 나가서 나에게 혼쾌히 돈을 쓰는 상황을 버텨낼 남자도 생각보다 많지 않다는 말이죠.

한국에서 여자가 나보다 학벌만 좋아도 그걸 가지고 뜨악하는 경우가 생각보다 흔하게 있습니다. 사회분위기상 남자가 우위에 있는 상황이 아니라면 그걸 견뎌내지를 못하는거죠.

잘 읽었습니다. 명쾌하네요 22

여자들이 곧잘 소개팅후기에서 "남자가 마음에 너무 안들어서 밥값을 다 (또는 더치로) 계산하고 나왔다" "남자가 마음에 들어서 (다음을 기약하기 위해) 밥을 얻어먹었다" 라고 말하죠.

상대가 마음에 들지 않으면 구애(밥을 사는 행위)의 기회조차 차단해 버리는.

진화심리학은 수컷의 구애행위뿐만 아니라 여려명의 암컷 거느리고, 바람피고, 임신하면 도망치는 행위까지 설명해주는 학문이거든요.
대등한 남녀관계에 대한 얘기중에 나온다는게 뜨악합니다만 다들 명쾌하다니 어쩌겠어요.

대등한 남녀관계에 대한 이야기에 뜨악하게도  더치페이, 혹은 누가 계산을 할 것인가? 라는 별개의 문화적 스펙트럼이 이야기를 끌어다가 억지를 부리는 한남충들에게 가서 먼저 따지시죠

그럼 애초에 더치페이가 대등한 남녀관계와 별개의 문제라고 선을 그으시든지.

말도 안되는 진화심리학 얘기까지 끌어들여 설명하려 애쓴게 누군데 언급도 안된 '한남'을 소환하시나요?

별개의 문제라고 선을 긋고 시작한 댓글 맞는데요? 어디서 뭔글을 읽고 와서 그러는건지?

진화심리학 여기서 말도 안된다는건 님 자유니 알아서 하시고, 한남충이야 남녀의 대등한 관계와 전혀 상관도 없는 더치페이를 끌어들여 여혐질하는게 한남충이니 소환 될만하지 않습니까? 

한남들이 여혐질한다고 동물들 얘기까지 끌어들여 남자들 밥사는게 관습이라는 님 헛소리가 어디 갑니까?

그러니까 한남충들이 지들이 맘에 드는 여자한테 밥을 사는 구애행위를 왜 뜬금없이 남녀평등문제를 거론하며 여혐질 하냐구요. 거참 말 더럽게 못알아 먹네...그러니 호랑이 담배먹던 시절에 나온 '논리야 놀자'나 찾는건가?

그러니까 깔끔하게 더치페이는 남녀평등과 별개임하고 끝내면 될말을 되지도 않는 진화심리학 가져와서 포장질을 하냐구요.

말 참 더럽게 하네요. 논리야 놀자는 본문 주인이 찾고 있구요

현상과 당위를 혼동하고 계시네요.

동물들이 암컷을 강간하고 인류가 지속적으로 여자들을 강간해왔다고 해서 앞으로도 강간하자는 건 아니니까요.

동물같이 살거면 뭐하러 문명을 이룩합니까. 

여자들이 불평등하고 경제적으로 불안정할수록 더치페이는 힘들어지고 상대와의 신뢰가 깊어질수록 더치를 한다는 부분도 있었는데...안읽으셨나요.

그러니까 남자가 꼬실려고 밥사는건 현상이니 어쩔수 없고 그걸로 남녀사이에 권력 생기는 건 당위문제라 안되고...

그런식이잖아요?

남녀가 대등한 관계이어야 하지만 또 한편으로 돈, 나이, 미모 같은걸로 한쪽이 기울어지는건 어쩔수 없고...

현상이든 당위든 한가지만 해야죠.

현상: 여자들이 경제적으로 불안하고 출산의 위험을 가진 상태에서는 남자의 경제력을 보기 때문에 남자가 여자 꼬실려고 밥사는 현상이 일어난다.
당위: 여자들이 경제적 불안을 덜고 출산과 육아의 부담이 없어진다면 남자가 사주는 밥 안먹어도 될것이다. 더치페이는 물론 남자한테 샤넬백도 사줄수 있다.여자들의 경제적 불안과 출산육아 부담을 해소하자.

....님 머릿속 괜찮으세요?

이게 본문과 soboo님 댓글의 요약입니까?

...어디 편찮으세요?

님이 이해하는 것과는 확실히 다를것 같네요. 혹시 "논리야 놀자"라는 책 아시나요?

님을 이해하려면 아동심리학 책을 먼저 봐야겠네요.

제가 그렇게 썼나요? 저는 저 현상에 대해 동의하지 않았습니다. 그냥 현상에 대한 분석에 동의한다는 거지.

그리고 왠 강간타령이십니까... ;;;; 제가 뭐 기분나쁘게 했나요? 글 수정까지 하시면서 어조를 더 강하게 ..... 

저는 저 현상 자체를 긍정하지 않았습니다. 구태라고 생각하고 있어요. 그래서 아래에도 중세기사의 예를 들면서 이걸 깨야한다라고 썼죠. 

익익익명님이야 말로 제 글을 안읽으셨나요....

소부님 의견중에 동의하지 않는 부분도 있는데 상대와의 신뢰가 깊어질 수록 더치를 하는지는 잘 모르겠군요.  경제력의 문제라는 부분에는 동의합니다만... 

제 댓글임. 신경 쓰지 마세요.

강간이라는 단어에 왜 그리 놀라시는지....? 누가보면 제가 욕한줄 알겠어요,

님이 강간했다는 말 아니니까 상처받으실 거 없고요.

저도 현상자체를 긍정하지는 않았어요. 명백히 양성이 불평등한 상황이 사실이죠.

그런데 "수동적 여성상을 그리는 반페미니즘적인 상황"을 여자들이 받아들이고 있는데 그걸 깨야하는거 아니냐라고 님이 먼저 말씀하셨죠.

("내가 사겠다라고 해야 주도적이고 진보적인 여성상 아닌가요?")

결국 경제적 불평등을 먼저 깨는게 아니라 여자들이 먼저 "수동적 여성상"(???)을 깨라는 말 아닙니까.

+ 집에 와서 혹시 제가 님 글을 오독한게 있나 싶어 다시 읽어봤어요.

현상황에 대해 긍정적이시지 않고 현상유지를 하자는 말씀이 아니라는 건 알겠네요.

그치만 여전히 이 "불평등한" 상황은 여자들이 먼저 깨야한다고 말씀하시네요.

다시 물으면, 사회경제적 불평등을 먼저 지적하는게 맞겠습니까 아님 여자들이 똑같이 반반 내라고 지적하는게 먼저겠습니까?

여자가 먼저 남자의 손을 "타악!"쳐내야 멋있다고 말하셨는데

경제적 기반이 없는 초등학생애가 부모의 손을 "타악!"치면서 "난 엄마아빠의 도움은 필요없어!나가살겠어!" 하면 주도적이고 진보적인 아이가 되나요? 

경제적 기반에서 주체성도 나오는 겁니다.

상대의 소득, 외모, 나이, 매력에 영향을 받지 않는 관계라는게 있나요? 질문을 잘 이해하지 못했습니다.

남녀가 성별 상관없이 동등하면 마찬가지로 돈이 많든 나이가 어리든 미모가 끝내주든 동등한 관계이어야 하는게 맞죠.

질문을 잘 이해하지 못했습니다.

님 머릿속은 괜찮으세요?

제가 알아듣게 조근조근~설명해주셔야죠. 

'논리야 놀자' 책 먼저 좀 읽고요.

비아냥이라뇨. 실제로 만들고 있는 티셔쓴데. 이분한테 사과하세요.

http://www.justice21.org/newhome/board/board_view.html?num=71130

세상은~아름답고~~ 저 하늘의 별과~~나의 미래는 빛나고~~ㅋ