2018.04.23 17:42
soboo님의 본문 원문(http://www.djuna.kr/xe/board/13418144) 중 마지막 문단은 다음과 같습니다.
4. 이재명과 김경수
문빠들의 저열한 내로남불이 총체적으로 나타나고 있는게 두 정치인에 대한 태도입니다.
김경수는 그런 정치브로커와 연락이 닿고 있었다는 것만으로도 욕을 먹어 쌉니다. 그리고 그 댓가로 현정권에 가장 최악의 부담을 주고 있어요.
그런데도 문빠들은 김경수 화이팅만 외칩니다. 뭐야 이것들?
이에 반해 이재명은 당내 경선에서 압도적으로 승리했음에도 여전히 발목잡고 물고 늘어집니다.
심지어 이재명이 일베라는 주장까지 나왔습니다. 그 증거라는게 말도 안되는데도 그걸 또 믿고 우르르 몰려 다니며 깽판을 치고 있더군요.
일베는 타인의 이메일 주소만 있으면 차명 가입이 됩니다. 즉, 이재명=일베 라는 주장을 한 그 문빠가 이미 공개되어 있는 이재명의 이메일 주소로
일베에 가입하고 “이재명 이메일로 일베에 가입되어 있더라~ 이재명이 일베회원이었다~” 라는 개소리를 하는거죠.
이런 마타도어에 속는건 지능의 문제입니다. 지능이 정상이라면 그냥 사악한 놈들이라는 소리
이재명이 일베에 회원 가입되어 있는 것은 이재명 본인에 의한 것이 아니라, '문빠'가 고의로 도용한 것이라는 soboo님의 주장에
저는 사실관계가 다르다고 지적했고, 이에 대해 soboo님과 토론이 있었습니다.
2018.04.23 15:47
2018.04.23 15:48
메일 부분은 말씀하신 부분이 맞다 하더라도 1. 이재명이 일베에 본인의 의사로 가입하여 실제 일베 활동을 했는지와 상관없이 일베낙인 찍기를 한것이냐는 문제가 남고 2. 유사한 피해사례가 이미 있었던(연예인 이메일 도용 가입) 것으로 볼때, 저런식의 근거로만 이재명=일베라는 마타도어에 휘둘리는게 문빠의 멍청함에 대한 증거라고 생각됩니다.
김경수와 드루킹은 이재명과 일베 사례와 전혀 다릅니다. 후자는 본인 의지나 행동과 전혀 무관하게 사악한 자들에 의해 인위적으로 엮일 수 있는 케이스인데 반해, 전자는 김경수가 스스로 드루킹의 실체를 파악하고 경계하여 선을 그을 기회가 충분했어요. 노회찬과 유시민처럼 말이죠. 정권실세와는 거리가 먼 노회찬 유시민 정도의 경계심을 김경수 정도 되는 정치인이라면 그 수백배 더 철저해야 합니다.
2018.04.23 16:02
'맞다 하더라도' 하는 식으로 쉽게 넘어가기에는, 본문에서 사실 관계 확인 없이 지나치게 확정적으로 말씀하시지 않았나요?
이재명이 아닌 다른 사람, '문빠'가 이재명의 공개된 메일 주소로 가입해서 이재명에게 누명을 씌운 것이라고 단정하셨는데
그것이 기술적으로 거의 불가능하다는 반론에 '메일 부분은 말씀하신 부분이 맞다 하더라도'라고, 대충 넘어가면 안 된다고 생각합니다.
최소한 본문 중 해당 부분을 정정해 두셔야 하지 않을까요? '이 부분은 내가 잘못 알고 있었다. 지적을 받아 수정한다'라고요.
그리고 '맞다 하더라도' 이후에 덧붙이신 내용도 마찬가지입니다.
1. 일베의 모든 게시판은 전체 공개되어 있습니다. 내 가치관이 일베와 맞지 않지만, 정보를 얻거나 할 목적으로 '눈팅'만 하려면
얼마든지 가능한데, 굳이 '공개된 메일 주소로' '회원 가입되어 있다면' '눈팅' 정도의 목적은 아닐 것이라는 추측이,
이재명 지지자가 아닌 사람들을 분노하게 하고 있는 것입니다. 이것은 님의 주장처럼 누구나 쉽게 간파할 수 있는 마타도어가 아니라,
한 번쯤 의심해 볼 수 있는 수준의 문제입니다.
2. 연예인의 이메일을 도용해 일베에 가입한 사건은 지금 대충 검색해 보니 검색에 걸리지 않아서 실제 발생한 일인지는 모르겠습니다.
그 대신 다른 사건이 검색에 걸려서 훑어보니, 조금 전 누군가가 전해철을 엮으려고 전해철의 공개된 메일로 일베에 회원 가입하려다가,
위에 제가 덧글로 쓴 것과 같은 메커니즘으로 인증 확인 메일이 수 차례 발송돼 전해철에게 경고받은 사건이 있군요.
이 사건 역시 위의 제 첫 번째 덧글, 즉 '타인의 메일 주소를 도용해 일베에 손쉽게 회원 가입하는 것은 불가능에 가깝다'를 증명하고,
따라서 이재명은 본인이 직접 일베에 회원 가입했을 가능성이 높다는 것을 의미합니다.
이재명의 일베 계정 건은 문빠의 멍청함과는 관계 없는 것 같습니다. 그보다는 이재명의 인터넷 커뮤니티 인증 절차에 대한 무지,
그리고 이재명 지지자의 무리한 이재명 변호와 관련이 있겠죠.
그보다 제가 님에게 궁금한 것은, 어떤 근거로 이재명의 일베 계정이 이재명 본인의 의사가 아니라 '문빠'의 도용에 의한 것이라고
단정할 수 있었는지입니다.
2018.04.23 16:17
문빠들이 이재명을 일베짓 하고도 남을 놈이라 단정짓는 것처럼 전 문빠들이 그런 조작질을 하고도 남을 쓰레기들이라고 생각할 뿐이에요.
그리고 연예인의 일베 도용 혹은 모함 피해사례는 응팔의 ‘고준열’ 입니다. 고준열 일베로 검색해봐요. 이재명 = 일베 주장 처음 터졌을때 그걸 믿는건 (지능 모자란 문빠들) 자유지만 도용 가능성, 조작가능성을 먼저 의심하는게 정상적이라는 거에요.
2018.04.23 16:35
이재명=일베 라는 주장을 한 그 문빠가 이미 공개되어 있는 이재명의 이메일 주소로일베에 가입하고 “이재명 이메일로 일베에 가입되어 있더라~ 이재명이 일베회원이었다~” 라는 개소리를 하는거죠.
2018.04.23 16:47
님 개인이 이재명=일베 논란 관련 입장에 대해서는 관심 없어요. 제가 본문에서 말하는건 문빠들이 도용 가능성, 조작설을 고민도 안해보고 이재명=일베 라고 단정 짓고 매도하는 행태에 대한 것이지 님이 그런 쓰레기들, 저능아에 속하는지 아닌지에 대한건 1도 관심 없어요.
만약 님이 이재명=일베 라 단정 짓는 입장이 아니라면 그렇게 단정 짓는 문빠들이나 뭐라해야지 여기서 이러구 있으면 구라 치는거 밖에 안됩니다.
메일 부분은 제가 수정하거나 번복할게 전혀 없어요. 도용 피해 사례가 분명 있었고 이메일 해킹이야 넷에서 하루 이틀 벌어지는 일도 아니고
도용이라면 그런 짓을 할 가장 가능성이 높은게 문빠들이라는건 지금 문빠 스스로 증명하고 있거든요.
2018.04.23 16:55
2018.04.23 17:02
이재명=일베 라는 주장을 한 그 문빠가 이미 공개되어 있는 이재명의 이메일 주소로일베에 가입하고 “이재명 이메일로 일베에 가입되어 있더라~ 이재명이 일베회원이었다~” 라는 개소리를 하는거죠.
이재명 일베설이 그 소리였군요; 세상에... 전 이재명을 좋게 생각하다 친하고 순한 분이 이재명 일베 얘길해서 깜짝 놀라고 무슨 일이 있는거지 싶었어요
2018.04.23 17:13
그러면 이렇게 정정해볼 의향은 있어요.
도용 가능성이 있는데 마침 도용하고도 남을 쓰레기들이 문빠들이고 도용 가능성은 고려도 안하고 그런 선동에 휘둘릴 정도로 멍청한게 문빠들이라고 생각합니다. 어때요?
2018.04.23 17:20
제가 님에게 요구한 것은 님의 잘못된 사실 관계 파악에 근거한 잘못된 판단을, 기정사실인 것처럼 쓴 잘못된 글에 대한 정정입니다.
정정하면서까지 본인이 본인 글을 정정하는 이유가 본인의 잘못된 판단이 아니라 남 때문이라고 써야만 마음이 편해진다면, 그렇게 하세요.
다만 해당 부분을 지우고 대체하는 것이 아니라, 해당 부분은 내버려 두고(취소선 같은 것을 긋는다던지) 그 밑에
님이 지금 덧글로 쓰신 내용을 덧붙여 주시면 좋을 것 같습니다. 그러면 나중에라도 이 본문 글과 덧글을 읽는 사람들이,
토론에 의해 내용이 정정되었다는 큰 흐름을 파악할 수 있을 것 같아요.
어쨌든 자신의 글을 타인의 지적에 의해 정정한다는 것이 감정적으로는 쉽지 않을 수 있는데, 받아들여 주신 것에 감사드립니다.
정정 기다리겠습니다.
2018.04.23 17:24
본문에 손을 대는건 귀찮고 방금 위의 댓글로 갈음할게요.
2018.04.23 17:31
이 정도로 길게, 몇십 분 동안 덧글로 갑론을박하는 것이 귀찮다면 훨씬 귀찮을 텐데,
본문에 취소선을 긋고 이미 쓴 덧글을 붙여넣는 1초면 끝날 일이 그보다 더 귀찮다는 것이 납득되지는 않습니다만, 알겠습니다.
어쨌든 soboo님 스스로 soboo님 본인의 잘못된 판단을 덧글로나마 일부 정정하셨으니, 더 요구하지 않겠습니다. 감사합니다. :-)
2018.04.23 17:45
이것이 한국의 인터넷 문화다!! ㅋㅋㅋ
2018.04.23 17:47
자신의 의견을 정정해 주신 soboo님께 먼저, 그리고 그 다음으로는 토론과 의견 개진, 정정 등이 (기술적으로) 모두 가능한 한국의 게시판 문화에 공을 돌리겠습니다.
2018.04.23 18:11
수고 많으셨습니다~ ㅋ
2018.04.23 18:27
2018.04.23 19:39
전 그냥 님의 지극 정성 수고에 감동해서 선물 하나 던져 드린거에요. 그리고 일방적인게 아니라 상대가 수용가능한 수준으로 확인하여 이미 정정했음에도 그 이상을 또 바라는건 자존심 문제가 아니라 님의 염치가 문제겠죠 :P
2018.04.23 20:19
2018.04.23 21:19
네 계속 수고 하세요~ 화이팅! ㅋㅋ
2018.04.24 09:11
키보드 존심으로 살아온 중국에서 거주하는 한국의 정치 경제 사회 문화 연예 인터넷 전문가 소보님이 이번에 제대로 한방 발리(?)셨군요 ㅎㅎ
번호 | 제목 | 글쓴이 | 날짜 | 조회 수 |
---|---|---|---|---|
공지 | 제 트위터 부계입니다. [3] | DJUNA | 2023.04.01 | 26452 |
공지 | [공지] 게시판 관리 원칙. | 엔시블 | 2019.12.31 | 45032 |
공지 | [공지] 게시판 규칙, FAQ, 기타등등 | DJUNA | 2013.01.31 | 354074 |
아니오, 4번은 전혀 사실과 맞지 않습니다. 일베 회원 가입은 '자기 메일이든 남 메일이든 메일 주소만 있으면 되는' 것이 아니라,
어느 메일로든 회원 가입 후 그 메일로 인증 메일이 발송된 뒤, 확인까지 마쳐야 가입이 완료됩니다. 그 전에는 전혀 로그인되지 않아요.
(혹시 몰라 이 덧글을 쓰기 전에 다시 한 번 확인해 보았습니다.)
이재명이 일베에 회원 가입되어 있다는 근거 자체가, 이재명의 공개된 메일 주소로 인증 정보를 다시 요청할 때
'ljm631000@nate.com 메일로 인증 정보를 담은 메일이 발송되었습니다'라는 알림을 확인할 수 있어서이고,
한 글자라도 틀리면 해당 회원은 가입되어 있지 않다는 알림을 확인할 수 있습니다.
그래서 이재명의 공개된 메일 주소로 '이재명이 아닌 다른 누군가가 가입해서 누명을 씌우는 것이다'라는 주장은 전혀 맞지 않습니다.
김경수가 정치 브로커의 속셈을 빨리 간파하지 못할 만큼 나이브했다는 지적이 타당할 수 있다면,
민주당에 적을 둔(혹은, 민주당이 아닌 다른 당에 적을 두더라도) 현직 정치인 이재명이 자신의 공개된 메일 주소로,
타인이 그 메일을 쉽게 도용해 대신 회원 가입하는 것이 불가능한 극우 웹사이트에 계정을 가지고 있다는 것도
이렇게 쉽게, 게다가 사실 관계를 틀리면서까지 변호받을 수는 없는 행동입니다.