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김용민 쉴드, 틀린 말 같진 않던데요

2012.04.05 22:17

듀게잉여 조회 수:3230

저도 처음에는 김용민의 발언을 듣고 가슴이 벌렁 거렸습니다

그러나 강간살해라는 단어에 초점을 맞추지 말고

배경과 맥락을 봐야 된다는 옹호론을 접하니까 그닥 못할 말 한 것 같지는 않더군요

2003~2004년은 이라크전으로 부시 정권에 대한 분노가

전세계적으로 극에 달했었습니다

수용소의 성고문 사건은 폭탄에 불을 붙인 격이었죠

이런 상황에서 부시 정권에 막말을 내뱉은 것이

인격을 의심 받을 일까지는 아닌 듯 싶더군요

성폭력을 증오한다면서 그와 똑같이 강간해 죽이자는 말을 할 수 있느냐

모순이다

는 것이 반박 논리인데

범죄의 책임자들이니까요. 부시 정권이

강간범 기사 뜨면 똑같이 강간 당했으면 좋겠다

살인범 기사가 뜨면 똑같이 죽여 버렸으면 좋겠다

고 반응하잖아요

범인들이 저지른 만큼 똑같이 당해야 된다는 게

범죄에 대한 보편적인 반응 아니던가요

그런 관점에서 보면 김용민의 발언 가지고 뭐라고 하기 힘든 면이 있습니다

김용민 발언에 대한 쉴드는 일리 있다고 보여집니다

읽고 불쾌하신 분들도 있으실 겁니다

어그로 끌려는 것은 아닙니다

진심으로 옹호론이 말이 된다고 생각해서 그런 겁니다.

제가 귀가 가벼워서 그런지도 모르죠

반대 주장 있으시면 펼쳐 주시기 바랍니다

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듀라셀

2012.04.05 22:26

다 맞다 치고... 왜 대상이 부시가 아니고 라이스인가요? 그 중에 그나마 아는 여자가 라이스라서?

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듀게잉여

2012.04.05 22:30

"유영철을 풀어가지고 부시, 럼스펠드, 라이스는 아예 XX(성폭행)을 해가지고 죽이는 거에요"

김용민은 라이스만 특정한 게 아닙니다. 전쟁의 최종 책임자를 모두 대상으로 삼았습니다.

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김전일

2012.04.05 22:38

한국전쟁때 말이죠...인민군이 남쪽에서 그리 했으니...빨치산이며 동조자 여자들을 찾아 00하는게 당연하다고 그렇게 하고 다니던 거 뭡니까, 전쟁에도 참전 안 하고 후방에서 총매고 껄떡거리던 놈들. 그 놈들이 생각납니다. 그때 그런 방송 내용들은 조금 들어봤지만 생각할 가치가 없습니다.

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bebijang

2012.04.05 22:42

뭐라시는건진 잘 모르겠고 그냥 닉네임 보고 뿜었습니다. 별들의고향님과의 피튀기는 일전을 기대합니다.

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amenic

2012.04.05 22:43

살인범 기사가 뜨면 똑같이 죽여 버렸으면 좋겠다고 하시는군요. 그렇다면 별로 할말이 없네요. 다만 모든 사람들이 다 님과 같다고 생각하진 말아주셨으면 하네요.

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듀라셀

2012.04.05 22:44

듀게잉여 / 그렇군요. 왜 유영철을 끌여들였는지는 모르겠지만 이번 글에 대해선 그것만 빼고 다 맞다 쳤기 때문에 깨갱하겠습니다.

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tari

2012.04.05 22:47

오버한 거고,경솔한 발언이었고,혐오스러운 것도 사실이고,매우 저열하다고 생각합니다만 그 말이 나온 배경이나 앞뒤 맥락 없이 딱 그 발언만 두고 보는 건 좀 아니라고 생각해요.일단 저는 (순진한 건지 모르겠지만) 사과문 납득이 갔고,그래서 그냥 지켜보기로 했습니다.

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듀게잉여

2012.04.05 22:52

loving_rabbit/제 댓글 안보셨나요? 김용민은 말은 여성을 향한 것이 아니라 전쟁의 책임자들을 향한 것이었습니다. 전쟁의 책임자중에 여성이 한명 있었던 겁니다. 남녀 구도로 볼 문제가 아닙니다.

김전일/서로 죽고 죽이는 전쟁에서 적에게 당한 만큼 보복하지 않습니까. 무고한 양민이 아니라 전쟁 범죄의 책임자들을 향해 가해진다면 비난하기 어렵다고 생각합니다.

amenic/저도 죽이자고 하지는 않습니다. 그런데 살인범 기사에 저런 놈은 죽여야 된다고 하는 사람보고 싸이코라고 욕하지는 않지 않습니까

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amenic

2012.04.05 22:56

사형시켜야 된다고 하는 사람은 봤어도 살인마를 풀어서 똑같이 해 줘야 한다고 하는 사람은 적어도 제 주변엔 없었어요.

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catgotmy

2012.04.05 22:57

김용민이 말한 문장이 이상해요. 부시 럼스펠드 라이스'는' 왜 '를'이 아니고 '는'인지.. 어색하단 말이죠.

부시 혐오가 당시에 심하기도 했고, 깡패짓거리를 하고 있었으니 욕먹을만 하긴 합니다. 그렇다고 저런식의 말이 정당화 되는건 아니지만요.

아무튼 저 '는'이 걸리네요.

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디나

2012.04.05 22:59

저는 김구라 인터넷시절도 재밌게 들었고 김용민이 저렇게 막말한것도 별거 아니라고 생각합니다만... 결국 정치라는 세계에 발을 들였기 때문에 화살을 맞을수밖에 없는거겠죠...정치판이란게 들어가자마자 탈탈털리는 곳이니.... 네 물론 이제는 정치계에 발담그는 사람이 한말이니까 중요하지만 저 말들에 대해서 이러쿵 저러쿵 의도와 상황이랑 이런거 구구절절히 설명할 필요가 있을가 싶어요... 그 시간대의 김용민이나 김구라나 그냥 욕자체가 쓰레기같은 말들을 배설하는거 자체가 목적이지....그게 부시가 됬건 라이스가 됬군 누가 됬건 상관없는거죠.... 인터넷 문화가 막 시작되던 시기 아무런 경계나 한계가 없이 막나가던 시절의 그냥 해프닝정도죠.... 저런 말 했다고 해서 저 사람들이 진짜 무슨 상종못할 인간들인것도 아니고... 무슨 비리를 저지른것도 아닌데... 사실 미드만 봐도 온갖 피씨하지 못한 기겁할만한 저질농담들이 난무하지만 그냥 조크로 받아들이잖아요....우리도 좀 그런 여유가.... 있었으면

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듀게잉여

2012.04.05 23:01

amenic/사형 시키는 건 너무 편하다. 가능하면 고통스럽게 죽여 버려야 한다고 하는 사람들 없나요? 주변에 없다고 해도 인터넷 보면 많은데요

catgotmy/

부시 럼스펠드 라이스'는' 왜 '를'이 아니고 '는'인지.. 어색하단 말이죠.

---=>무슨 말씀 이신지 이해가 잘...

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메피스토

2012.04.05 23:05

catgotmy/
단순하게 보는게 훨씬더 진실에 가까울겁니다
연쇄살인마 유영철이니까요. 부시 럼스펠드 뒤에 죽인다는 표현이 생략된거고, 라이스는 강간해야한다를 저렇게 표현한거죠.
그냥 천박하고 더러운 표현만 있는거죠.

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듀게잉여

2012.04.05 23:13

"미국에 대해서 테러를 하는 거예요. 유영철을 풀어가지고 부시,럼스펠트,라이스는 아예 강간을 해가지고 죽이는거예요"

정확한 워딩은 이겁니다. 미국에 테러하고 전쟁의 최종 책임자들에 대해선 강간해서 죽이자는 건데요. 부시,럼스펠트는 죽이고 라이스만 강간하자는 게 아니라 -_-

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catgotmy

2012.04.05 23:13

듀게잉여 // 음성을 좀전에 들어봤는데 '는'이라는 조사와 말할때 멈추는걸 보면 강x은 라이스에게만 국한된거처럼 들리니까요. 단순히 맞지 않는 조사를 썼고, 의미없는 멈춤일지 모르지만 그렇게 들립니다.

부시와 럼스펠드 라이스 세명에게 같은 소리를 한 것과, 라이스에게만 성적인 욕을 한건 다르니까요.

확신은 못하겠지만요.

메피스토// 저도 그래보입니다.

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듀게잉여

2012.04.05 23:17

catgotmy/ 너무 나가신 것 같은데요. 호흡과 조사의 쓰임보다는 문장을 봐야죠. 그리고 조사의 쓰임을 봐도 저게 어떻게 라이스만 강간하자는 소리인지 이해가 안가는군요.

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푸른나무

2012.04.05 23:17

상식이 어느 편에 있냐만 빼면 아래 어버이연합회 발언이랑 크게 다르지 않다고 봐요. 더 배우고 더 좋은 시절을 산 사람이 증오심만으로 이해될 발언을 방송에서 던지는게 옳은게 아니죠. 직접 전쟁을 겪은 사람이 내뱉어도 저 말은 무서운데 멀쩡한 사람이 뱉은 거잖아요. 인터넷 기사에 달리는 무지막지한 댓글들..보통 정상이라고 보시나요. 거기 그런 류의 댓글이야말로 비이성적인, 저열한 말들이죠. 그런 말들은 그나마 인터넷 상에 익명 댓글이라서 할 수 있는거지 맨정신에 사람 앞에 놓고 하기 힘들지 않을까요..맥락을 들어도 저는 이해가 안되네요.

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catgotmy

2012.04.05 23:21

듀게잉여 // 제가 착각한지도 모르겠네요. 유영철을 풀어서 각종 테러를 하는데, 부시 럼스펠드 라이스만은 그렇게 죽인다는거면 '는'이 맞겠네요. 아직 아리까리해요. 김용민이 언급한 사람이 남자만이었다면 좀 다른 반응이었을까 하는 생각도 듭니다.

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NDim

2012.04.05 23:21

듀게잉여// >>주변에 없다고 해도 인터넷 보면 많은데요
인터넷에야 그런 병진들 많겠죠. 그런데 지금 우리는 국회위원 후보에 대해서 말하고 있는 겁니다.

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Bigcat

2012.04.05 23:25

저도 김용민의 발언은 문제가 있다고 생각합니다만, 그 대상이 무고한 사람을 수백, 수천씩 죽게 한 전쟁과 침략자들이니까요.
어쨌든 김용민이 사과했고 저는 당분간 지켜보려구요.

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듀게잉여

2012.04.05 23:26

푸른나무/
NDim/

눈에는 눈 이에는 이라고 하지 않습니까. 저지른 죄만큼 되갚아 줘야 한다는 건 병진들이나 하는 말 아니라 성경에 나오는 말입니다 -_-

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splash

2012.04.05 23:27

김용민은 부시, 럼스펠드, "라이스는 아예 강간을..." 이 부분을 빠르게 붙여서 말합니다. 그냥 워딩만 볼 게 아니고 어투를 고려해야죠.
강간이 3인 모두에게 해당되는 말이었다면 '아예'라는 수식어가 붙어야 할 이유가 전혀 없습니다.
부시, 럼스펠드 뒤에는 (는 살해하고)라는 말이 생략되어 있고, 강간은 라이스에게만 해당하는 말로 들립니다.

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듀게잉여

2012.04.05 23:38

splash/들어봤는데 그냥 말하는 어투입니다. 어투는 별로 의미가 없는 것 같습니다.

'아예'가 붙은 건 전쟁의 최고 책임자인 부시,럼스펠트,라이스에 대해선 특별히 더 무겁게 처단하자는 의미로 읽힙니다.

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BeatWeiser

2012.04.05 23:46

흔한 말이지만, 개인의 도덕 관념은 모두 제각각이니까요. '케바케'죠.
이번 일로 김용민에게 실망한 이도 있을 테고, 그럴 줄 알았다는 이도 있을 테고,
사과했으니 일단 지켜보자는 이도 있을 테고, 그럴 법한 상황이었으니 사과를 받아주자는 이도 있을 겁니다.

제 개인적으로는 '살인범이나 전범이라고 해도 개인적으로 신체적 위해를 가할 수는 없다'고 생각하며,
더군다나 그리 생각한다 해도 그 생각을 방송ㅡ웹 한정이라고 해도 일단 청취를 전제로 한ㅡ에서 말하긴 어렵습니다.
하지만 저 해명을 이해 못한다고 해서 '사과로 해결될 일이냐'며 소리 높여 따지는 것에는 불편함을 느낍니다.

적고 보니 뻘플이네요. 이만 씁니다.

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splash

2012.04.05 23:50

듀게잉여/ 그럼 미국 전역을 대상으로 살상 테러를 하는데 최고 책임자들은 아예 강간까지 하자는 소리였단 말입니까? 굳이 그렇게 해석하고 싶으시면 뭐 알아서 해석하세요.
전 아무리 들어도 부시, 럼스펠드, 라이스를 동등한 위치에 놓고 말했다고는 들리지가 않는데요. 부시, 럼스펠드는 같은 어조로 말하는데, '라이스는 아예~' 이 부분은 앞과는 분리된 어투로 붙여서 말합니다.
어휴, 혹시나 해서 다시 들어 보느라 귀가 썩네요. 그럼 이만...

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듀게잉여

2012.04.05 23:57

splash/부시,럼스펠트,라이스가 동등한 위치니까 같이 열거한 거 아니겠습니까. 그리고 몇번을 다시 들어도 분리된 어투인지 못느끼겠습니다.김용민이 말을 빠르게 하는데 제 귀에는 모두 붙여서 말하는 것처럼 들리는데요.

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죠.

2012.04.06 00:06

여자만 강간하든 남녀 다 강간하든 의미있는 차이가 있나요 ;; 성적인 행위를 남을 해칠 목적으로 쓴다고 내뱉은것 자체가 충분히 반인권적인걸요

그냥 죽이자! 정도로 말했으면 이만큼 문제가 안됐을거예요. 나꼼수에서도 ㅈㄲ 같은 말 골백번 했어도 그것가지고 사퇴론까지 나오진 않았어요.

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약물강화인간

2012.04.06 00:29

유영철을 풀어서...강간, 그 객체가 누구이든 이거 너무 소름끼치지 않나요. 가공의 캐릭터로 비유하며 맛깔나게 표현한것도 아니고 단순하게 지저분한 욕설도 아니고, 쉴드치기 어려울 것 같네요.

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bulletproof

2012.04.06 07:46

"부시,럼스펠트...라이스는~"이런 의미로 들리던데... 마지막에 라이스부터는 말을 붙여서 빨리하죠. 그리고 앞에 유영철을 풀어서라는 말이 전제되어 있는데 이런 경우 보통 남성을 강간하자는 말은 안쓰지요. 라이스에 초점이 맞춰지는 건 당연한 겁니다. 세 명이 다 목적어라 해도 어차피 문제지만요. 그리고 몇년 전 일이라고 하는데 솔직히 김용민의 최근 방송태도나 비키니사건만 해도 성에 대한 인식이 버라이어티하게 달라졌다는 느낌은 없잖아요?

댓글
듀게잉여

2012.04.06 08:31

죠/반인권적인 범죄자들이니까 발언 역시 반인권적으로 가는 거죠. 그리고 반인권적 발언이라는 게 그들이 저지른 죄에 비하면 오히려 더 가벼운 겁니다.

약물강화인간/김용민 말고도 저런 소리하는 사람들 많아서요. 저 발언이 문제라면 대한민국 사람 90% 이상은 문제 있는 겁니다.

bulletproof/남자도 강간하자는 말 많이 합니다. 강간범 기사를 보면 유영철과 최홍만 소환해서 강간 하자는 댓글은 늘 베플입니다.

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데메킨

2012.04.06 08:49

부시,럼스펠드,라이스는 대량살상무기 증거를 날조해서 이라크를 침공해 30만명으로 추산되는 이라크인들을 일방적으로 죽이고 백만에 이르는 전쟁고아를 만들어 낸 년놈들입니다.

찢어죽여도 시원찮을 놈들인데 때마침 아부 그레이브 수감자 성폭행 사진들이 떴을때 이에 분노해서, 좀 도를 넘었을지언정 막말로 이런 놈들한테 분노를 말한다는 것이 그냥 입닥치고 모른척 하는 것보다 훨씬 나은 것 같습니다.

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에셈

2012.04.06 09:55

강간죄가 남성이 여성에게 가할 수 있는 죄이긴 하지만.. (개정한다고 했었는데, 결과는 모르겠네요.)
그런 '열'받아 있는 상황에서 콕 찝어 여성에게'만'을 한정짓기 위해서 '를'이 아닌 '는'을 썼다는 것인가요?

댓글
NDim

2012.04.06 10:28

허. 정말 이건 진영논리 + 닥치고반미 논리의 복합 헛소리로군요. 눈에는 눈, 이에는 이가 성경에 나온다구요? 그래요. 모세 시절 출애굽기에 나오기는 하죠. 수천년 전에 통용되던 율법을 지금에 끌어와서 들이대는 것도 엄청난 시대착오인데다, 그런 율법이 나온 당시의 맥락도 모르는 모양이군요. 암튼 괴물과 싸운답시고 자기도 괴물이나 다름없는 소릴 지껄이고 있는지도 모르는 사람들이 많아서 큰일이군요.

댓글
데메킨

2012.04.06 11:10

음, 수십만명이 죽고 수만명이 수용소에 끌려가 성폭행과 고문을 당한 이라크 전쟁을 일으킨 부시,럼스펠드,라이스의 인권 여권이 이렇게 자칭 진보들에게 소중했었을 줄이야.

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