2016.08.22 22:30
임신을 질병이다.
이 말은 어떤 의미인가요?
그런 이야기를 한 사람의 심리를 들여다 본다면 여성성을 벗어버리고 싶다는 생각을 가지고 있는 것 같습니다.
자신이 여자인 것이 싫다면, 아니 사회적으로 생물학적으로 바꾸기 힘든 시스템 안에서 살아가게 된다면 자궁을 벗어던지고 싶을 겁니다.
할 수만 있다면 말이죠.
그런데 그러기가 쉽지 않죠.
독신이든 비혼이든 딩크족이든 여러가지 다른 방식으로 자신의 생각을 지킬 수는 있겠죠.
여성성을 거부한다면 처음 이야기했던 남자와 여자의 차이는 존재한다는 말이 틀리게 됩니다.
여자와 남자의 차이는 사라지고 인간 대 인간으로 마주칠 수 있다고요.
남자와 여자의 차이가 없어지는 날이 온다면 인류는 한번 더 큰 변화를 겪게 되겠네요.
이렇게 생각을 하니 앞서 글을 쓴 누구의 논리와 비슷해지네요.
하지만 이런 결론은 거부감이 듭니다.
왜일까요?
이쯤에서 질병에 대한 정의를 찾아보았습니다.
네이버 두산백과 사전에서 심신의 전체 또는 일부가 일차적 또는 계속적으로 장애를 일으켜서 정상적인 기능을 할 수 없는 상태라고 나와 있네요.
임신은 자궁이 자신의 신체 기능적 역할을 수행하기 위해서 벌어지는 사건입니다.
이 사건은 몸 속에 파장을 일으키고 몸 전체의 발란스를 무너트립니다.
자궁이 자신의 일을 잘 할 수 있게 온 몸이 도와주는거죠.
이런 관점에서 본다면 임신은 질병이라고 하기에 애매합니다.
실제적으로 남자와 여자는 차이가 존재합니다.
생물학적으로 여자는 출산을 할 수 있는 몸이고 남자는 출산을 할 수 없습니다.
반대로 남자는 여자에 비해 평균적으로 힘이 셉니다.
그런 차이가 위계질서가 필요한 시대에는 차별을 만들어 냈습니다.
차별은 아주 악날해서 어릴때부터 학습되었습니다.
여자는 이래야 하고, 남자는 이래야 해. 아주 뿌리 깊숙히 말입니다.
그리고 그 차별에 많은 사람들이 희생되었습니다.
여기서 사람들이라고 한 것은 여자 뿐만 아니라 남자도 피해자이기 때문입니다.
사회적으로 어릴때부터 고착화된 성역할이 여자만 피해를 줬겠습니까?
이런 논리는 현대 사회와는 맞지 않습니다.
아니 현대 사회에 들어서면서 점차적으로 무너져 내리고 있습니다.
기계화 자동화로 일하는데 있어서 남녀의 구별이 점점 줄어듭니다.
정보화는 노인의 지혜나 남자의 근육이 선호받지 못하는 세상으로 변하고 있습니다.
하지만 기존의 사회 질서와 새로 나타난 사회상의 충돌이 일어났습니다.
어느 누구는 기존의 질서를 당장 용도 폐기 해야 한다고 말하고 어느 누구는 기존의 질서를 붙잡고 끝까지 놓지 않으려 합니다.
사람들은 이 둘 사이 어딘가에 속해 있겠죠. 각자의 세계를 바라보는 시선으로 말이죠.
그리고 모든 페미니스트가 임신을 질병이라고 생각할까요?
그것에 관해서 공부를 하지 않은 제가 상상력을 동원해서 생각을 해본다면 남녀의 차이를 무의미하게 만들고 싶은 페미니스트가 있고 여성성을 더 부각시키는 페미니스트가 있을 것이라는 생각을 합니다.
일종의 매파와 비둘기파라고 보면 되겠네요.
이 상상력이 맞지 않을 수도 있지만 모든 페미니스트가 남녀의 차이를 거부하는 입장은 아니지 않을까요?
임신은 질병이라고 말하는 것의 반대는 임신은 축복이다라는 입장이 아닙니다.
그것은 임신은 질병이 아니다라는 주장입니다.
왜냐면 임신은 그 긴 여정의 시작일 뿐이니까요.
임신과 출산 이후 보육, 육아, 교육으로 이어져 있습니다.
그 과정에서 남녀의 차이를 줄일 것인지... 양성평등을 어떻게 만들 것인지... 를 생각한다면 생각해야 할 것들이 많습니다.
이것의 시작이 바로 임신인거죠.
임신은 양성평등을 이루기 위해서 먼저 생각해봐야 하는 문제입니다.
이것을 임신은 질병이다라는 주제로 좁혀서 생각을 한다면...
그것은 굉장히 작고 좁은 이야기 밖에 나올 수가 없습니다.
또한 임신은 선택입니다.
임신이 필수이고 강요였던 시대는 점점 저물고 있습니다.
임신을 질병이라고 생각하시는 분들은 임신을 하지 않으면 됩니다.
여러가지 방법이 있겠죠.개인의 문제이고 그것에 관해서는 왈가왈부할 필요가 없습니다.
하지만 임신을 질병이다라고 말하는 것은 임신은 걸리지 말아야 하는 것이 되어버립니다.
그것은 타인의 선택권을 무시하는 행동입니다.
개인적으로라도 임신은 질병이다는 말을 하고 다니지 마세요.
그냥 자궁이 필요없어라고 선언하세요.
그럼 조용히 아 그렇구나라고 고개를 끄덕여 줄테니까요.
남들에게 임신을 질병이라고 강요할 필요는 없잖아요?
과격한 표현 같죠?
임신이 질병이다라는 말이 이 정도의 과격함을 포함하고 있습니다.
임신은 질병이 아닙니다. 그리고 임신은 선택입니다.
누구에게는 축복일 수 있고 누구에게는 의무일 수 있는 것입니다.
임신이 저주가 되고 자신의 미래에 짐이 된다면 암덩어리로 생각하고 낙태를 하면 됩니다.
임신을 정의 할 수 있는 것은 임신한 당사자와 그 가족의 수 만큼 많고 많습니다.
그것을 하나로 정의 한다는 것은 어찌 보면 파시즘적이라는 생각이 드네요.
2016.08.22 22:36
2016.08.23 02:19
2016.08.22 22:37
2016.08.22 22:47
임신은 축복이다라고 말하는 것은 개인적 차원의 이야기에요.
그래서 임신은 질병이다의 반댓말이 임신은 축복이다가 아니게 되는 거죠.
하지만 임신이 질병이다라는 이야기는 선언적 차원의 이야기죠.
질병은 걸리지 말아야 하는 거죠. 그렇다면 임신은 걸리지 말아야 하는 사건이 됩니다.
그런 말은 개인적 차원을 넘어서 있는 것이라고 생각합니다.
2016.09.07 09:09
2016.08.22 23:04
임신은 축복이다, 임신은 질병이다. 침대는 과학이다 = 모두 다 bull shit
2016.08.22 23:07
개인적 차원에서는 뭐라 이야기해도 되지 않을까요?
소불알이라니....ㅋㅋㅋ
2016.08.23 09:39
2016.08.23 21:08
2016.08.22 23:29
2016.08.22 23:58
프랑스 사르코지 정부 당시 법무장관이었던 라시다 다티는 임신은 질병이 아니다 뭐 하고 열심히 업무를 보았죠.
쉽게 들리지 않아 한참을 생각하게 하는(특히 요즘이라) 임신은 질병이다는 누가 한 말이 아니고 듀나님이 처음 한 말 같은데 아닐까요.
2016.08.23 00:03
2016.08.23 00:09
2016.08.23 00:10
정말 관계없는 사람들은 댓글 달지 마세요.
2016.08.23 00:15
2016.08.23 00:20
관계 없으시군요
2016.08.23 02:31
2016.08.23 00:28
평생 임신은 안했고 안할거지만 옆에서 지켜봤고 지금 같이 육아를 하고 있습니다.
그냥 자기 자궁이 필요 없다고 선언하세요. 그럼 됩니다.
남자는 입 닫으라는 이야기죠?
이거야 말로 성차별이네요. ^^
2016.08.23 00:41
님이 하신 말도 필요없다고 선언할 자궁이 없는 남자는 입 닫으라는 성차별인거죠?
선언을 강요하는 건 대단히 폭력적이기도 하고요.
'임신은 질병'이라는 담론에서 옆에서 지켜보고 같이 육아를 하는 입장은 말하자면 간병인의 입장입니다.
아무리 훌륭한 간병인이라도 직접 질병을 앓는 환자의 모든 고통을 이해한다고 생각하는 건 교만입니다.
2016.08.23 00:28
말씀하신대로 질병이라고 생각하는 사람을 내버려 뒀으면 애초에 시작하지도 않았을 논쟁입니다.
그리고 '임신은 질병이다'는 수사입니다. 임신을 ICD에 등재하자는 의학적 주장이 아니고요.
질병의 정의를 가져와서 반론하시는 건 무의미합니다. '저건 정말 사람도 아니야'라니까 DNA 검사하자는 꼴이죠.
2016.08.23 00:29
병신 주장을 반박하기 위해서 너무 힘을 쓴다는 이야기인가요?
2016.08.23 00:34
애초에 모두가 임신을 질병 하나로만 정의해야 한다고 주장하는 사람이 없다는 겁니다.
2016.08.23 00:52
하나로만 정의해야 한다고 주장한 사람은 없었습니다.
하지만 임신이 질병이라는 이야기 안에는 임신은 하지 말아야 할 것이라는 뜻이 숨어 있어요.
자기 뿐만 아니라 타인에게 임신은 질병이라는 의견을 피력하는 거죠.
그게 잘못이냐고요?
저는 그렇다고 생각해요.
그 생각을 이야기한 겁니다.
2016.08.23 08:28
2016.08.23 00:48
이 글 마지막 부분에서 '임신을 질병이다'를 '헬조선'으로 바꿔 보고 읽어보세요. 어디 감히 젊은 것들이 고생도 모르면서 헬조선이라고 하냐는 글이 됩니다.
그리고 지금 임신을 안 한다고 했을 때 '얼마나 좋은건데!' '네가 몰라서 그래' '하여튼 요즘 젊은것들은' 같은 소리를 듣는 경우가 많은지
임신을 하려고 하는 사람이 '임신이 얼마나 힘든건 줄 알아?' '그 끔찍한 걸 왜 하려고 해?' 같은 소리를 듣는 경우가 많은지 생각을 해 보세요.
애초에 이 논란이 시작된 것도 듀나가 고생하는 고양이를 보면서 임신은 질병인 것 같다라고 쓴 트윗 하나 때문에 엄청나게 욕을 먹었기 때문이죠.
지금 누가 누구한테 강요한다고 주장하시는 건지 모르겠습니다.
2016.08.23 01:01
헬조선을 사는 젊은이에게 노력을 강요하는 것과 임신이 질병이라고 말하지 말라고 주장하는 것이 어떻게 등치가 되죠?
저는 헬조선의 현실이 너무 싫습니다. 그리고 그 노력하면 뭐든지 된다는 말이 너무 싫어요. 벌써 개인의 노력으로 뛰어 넘을 수 없는 구조적 모순이 이 사회에 팽배해 있거든요.
그런데 임신은 질병이다라고 이야기하는 것은 다른 문제입니다.
제가 언제 임신을 하면 좋다고 말했나요? 다른 누구처럼 임신은 축복이다라고 말을 했나요? 이상하네요. 없는 이야기를 만들어 내세요. 님이 이야기하시는 임신에 대한 부정적인 이야기도 부정하지 않습니다. 하지만 질병이란 이야기는 아니란 이야기입니다. 질병이란 말을 하는 순간 개인의 차원이 넘어가는 거죠. 그게 싫다는 겁니다.
생각난 김에 논란의 시발점에 대해서 이야기해볼까요.
고양이 임신 이야기도 웃겨요.
고양이는 어떻게 임신을 하게 된거죠?
두가지 중에 하나겠죠.
주인의 욕심이거나 고양이 스스로의 본능이거나...
그것을 질병이라고 생각하는 것도 웃기지만 그것을 트윗에 싸지르는 것도 웃기는 거죠.
안그런가요?
2016.08.23 01:10
"지옥의 정의를 찾아 보세요. 정말 한국 사회가 지옥입니까? 이 정도의 사회 혜택를 누리면서 어떻게 지옥이라는 말을 씁니까? 그리고 한국 사회가 개인적으로 마음에 안든다고 하면 혼자 이민가면 되지, 왜 지옥이라는 생각을 강요합니까? 지옥은 벗어날 수 없는 영구한 고통을 줍니다. 헬조선이라는 말이 이 정도의 과격함을 포함하고 있습니다. 대한민국의 단점을 말할 수는 있지만 이를 '지옥'이라고 정의하는 순간 대한민국은 살아서는 안 될 국가가 되어 버립니다. 타인의 선택권을 무시하는 행동입니다. 대한민국이라는 사회에서 행복하고 감사하게 살아가고 있는 사람들에 대한 모욕 아닙니까? 대한민국의 정의가 얼마나 많을 수 있는데, 헬조선 하나로 정의한다는 것은 어찌 보면 파시즘이라는 생각이 듭니다."
그리고 윗 리플까지 포함해서 답을 드리지만 사팍님의 생각은 피해망상입니다. 임신은 질병이다라고 말하는 것이 모두에게 임신을 하지 말라고 강요하는 것이 아닙니다. 임신은 질병처럼 고통스럽지만, 그럼에도 불구하고 아이를 가질 가치가 있다고 생각할 수도 있는 거고, 임신이 질병만큼 싫다는 사람들도 대부분 임신하겠다는 다른 사람의 선택을 막지는 않을 겁니다. 그냥 자신의 생각을 말했을 뿐이죠. 표현, 수사의 문제라고요. 나에게 오이는 독약처럼 느껴진다고 말하는 게, 남들보고 오이를 먹지 말라는 것이 아닙니다. 독약과 헬은 과격한 말이지만, 그걸 문자 그대로 해석해서 개인적으로 받아들이시면 안 되는 겁니다.
그리고 사팍님이 임신을 하면 좋다고 말했다고 한 적이 없습니다. 이 사회가 그만큼 임신과 출산을 강요받는 사회라는 겁니다. 사팍님이 임신을 강요하거나 권장한 적이 없다는 것은 이 논쟁에서 아무런 의미가 없습니다.참고로 저에게 '임신은 질병이다'라는 말은 임신의 고통을 알리고 공유하려는 캐치프레이즈입니다. '남들 다 하는 임신 뭐 혼자 힘들다고' '누군 애 안 낳아봤나' 같은 소리를 시어머니한테마저 들어야 하는 현실에서, 이 정도의 말도 못 하게 하는 것 역시 폭력이죠.
2016.08.23 01:40
2016.08.23 08:32
2016.08.23 04:49
2016.08.23 11:08
레토닉이 뭐죠? 라고 물어보려다 검색을 해봤습니다. 수사학이라네요.
제가 의미를 파악한 것은 남을 설득하기 위한 슬로건 같은 거죠?
친노니 친박이니 아니면 종북은 빨갱이니 하는 말과 같은 거죠.
2016.08.23 13:12
레토릭이 수사는 맞습니다. 수사학은 학문이고, 수사는 그런 기법.
하지만 남을 설득하기 위한 슬로건은 레토릭과 다릅니다. 슬로건에 레토릭을 쓴 수는 있지만 슬로건 자체가 레토릭은 아닙니다.
2016.08.24 00:23
좀 더 자세히 설명해주시겠어요?
레토닉이 토론을 위한 비유법 같은 건가요? 제가 이야기한게 맞나?
모르겠네요.
2016.08.23 13:12
레토릭이 수사는 맞습니다. 수사학은 학문이고, 수사는 그런 기법.
하지만 남을 설득하기 위한 슬로건은 레토릭과 다릅니다. 슬로건에 레토릭을 쓸 수는 있지만 슬로건 자체가 레토릭은 아닙니다.
2016.08.23 05:05
예전에 여기서 결혼은 합법적 매춘이라고 말한 사람이 있지 않았나요? 그 양반은 어떻게 되었나요? 결혼의 사회적 의미에 대한 수사로서 인정받았던가?
2016.08.23 11:50
그래서 제 말이 이 게시판에서 받아들여지지 않을 거란 이야기시죠.
결혼은 합법적 매춘이란 이야기도 기괴하네요. 참 나. 그런 식으로 매도하고 싶으신거죠.
2016.08.23 12:03
2016.08.23 11:24
냄새가 진동을 하네 =.,=
2016.08.23 11:46
당신도 나를 모욕했어요. 똥냄새라고 하셨죠. 아마?
그것도 저는 게시판 규칙 위반이라고 생각하는데...
아닌가요?
그리고 그 냄새...
내 입에서 나는 건가요? 아니면 내 똥구멍에서 나는 건가요?
그 냄새를 어디서 맡았는지 잘 생각해보세요.
혹시 몰라요. 그게 댁의 입일 수도 똥구멍일 수도 있으니까.
전 후자일 가능성이 높다고 생각합니다.
2016.08.23 12:12
2016.08.23 12:27
모든 논설은 기승전 내말맞아로 끝나요. 그게 뭐가 잘못이죠?
다양한 논의를 존중한다?
글이 어설프긴 해요.
하지만 전 제 생각을 썼을 뿐인데 그게 뭐가 잘못이죠?
임신은 질병이다라는 말을 듣고 여러 생각이 났을 뿐입니다.
냄새 소리 지겹네요. 제 쪽에서도 냄새 난다는 표현을 할 수 있어요. 하지만 그건 좀 무례하네요.
인간의 후각이 가장 둔감하다고 하잖아요. 님에게 나는 냄새를 님이 못 맡을 수 있다는 생각은 안하시나요?
다들 끼리끼리 놀잖아요.
2016.08.23 20:42
어짜피 이곳은 어느정도 팬클럽에 가까운 곳인데 외로운 논쟁을 하시네요. 진심으로 응원합니다.
제 생각을 묻는다면 그 트윗은 과했죠. 이해해줄 만한 곳에서나 받아들여질법한 내용이라고 생각합니다.
2016.08.23 21:27
2016.08.24 00:22
전 듀나와 듀게를 분리해서 생각합니다.
그 정도 정신머리는 모두 가지고 있어요.
사안별로 듀나와 같은 생각을 하는 사람이 있을 뿐이죠.
이번 건 좀 크네요. 동조하는 사람도 거부감을 느끼는 사람도 말이죠.
그 수많은 정의들 중의 하나일 뿐인데 왜 자기 생각을 강요하는지